曾光：我們是真正的優等生，站在高地上來看他們的，他們現在沒有資格清零，沒有能力清零
點擊： 作者：武辰 來源：觀察者網 微信號 發布時間:2021-08-15 11:00:15
變異毒株德爾塔造成的疫情反彈，讓人們再次警惕起來。
8月9號，本地確診病例超過了100例，這是近期當日確診人數最高的一天。
事實上，自7月20日南京通報9例德爾塔毒株陽性樣本以來，短短三周時間，德爾塔毒株在國內已擴散至17個省31個城市，全國中高風險地區增至234個。
德爾塔毒株到底有多危險？
著名流行病學專家曾光近期向鳳凰網財經《封面》表示，應該把德爾塔當成一個全新的、空前強大的敵人，不能用傳統的對待新冠病毒的眼光去看待。
曾光認為，德爾塔的“新”首先體現在傳播速度快。相比于新冠主要依靠飛沫傳播和接觸傳播，德爾塔是通過氣溶膠傳播，“甚至戴口罩都可能被感染”。
其次，德爾塔病毒感染的潛伏期會變短，“比如說原來，一個星期也就一代到兩代傳播，現在可能三代到四代了，它在社會傳播的太快了”。
另外，德爾塔還存在“免疫逃逸”，意味著疫苗接種者也有被感染的風險，“這是過去我們跟原始株打交道的時候不常見的現象”。
這個空前強大的“敵人”加重了大眾對于疫苗的焦慮。
——疫苗是不是沒用了？現在打疫苗還來的及嗎？第三針該不該打？是不是要等新疫苗出來再打？
對此，曾光斬釘截鐵地表示，只要接種了第三針，就可以大大加強免疫效果，所以機會來了不要猶豫，也沒時間猶豫。
曾光指出，中國其實有很多備選疫苗，應加快各類疫苗審批上市。
是否應該堅持“清零”，國際上有很多不同的聲音。
“當清零紅利不在的時候，我們就不會清零了，不要拿著現在的政策來衡量以后的中國，敵變我變”。
曾光認為，待時機成熟，中國自然會解封。
“不過在打開國門這件事上，我認為沒必要做第一個吃螃蟹的人”
以下視頻來源于
鳳凰網財經
以下為部分采訪實錄：
一、要把德爾塔病毒當作一個全新的敵人
《封面》：您如何看待德爾塔病毒？這撥疫情最危險的時候到了嗎？
曾光：我們應該把它當成一個新的敵人。不要拿傳統的眼光看它。
《封面》：這個傳統是指的新冠？
曾光：就是新冠的，不要跟它的原始毒株比。
可以說是有很多過去做疫情做得比較好的國家和地區這次都陷落了，在中國周圍沒有一個國家不是高風險的。說明這個敵人不是一般的敵人，過去原始株突不破的防線它能突破。
《封面》：它新在哪兒呢？在您看來它核心的新，在什么地方？
曾光：傳播速度快，體現在氣溶膠傳播方式上。
因為過去主要是飛沫傳播為主，還有接觸傳播，現在如果是氣溶膠傳播，那性質完全變了，防護也必須變了，按照過去的防護手冊就不行了。可能人和人非常短的接觸，甚至戴口罩都可能被感染，因為氣溶膠它是懸浮在空中的，飛沫是十秒鐘落地的，這兩者不一樣。
另外是感染的潛伏期會變短，比如說原來，一個星期也就一代到兩代（傳播），現在可能三代到四代了，它在社會傳播的太快了，防控難度就要大的多了。
二、免疫逃逸不等于疫苗無效
曾光：另外疫苗方面，（對德爾塔）也經常出現“免疫逃逸”。不論國外的mRNA疫苗，還是滅活疫苗，都有這樣的現象。
當然這不代表疫苗不生效，如果沒有這個疫苗，那么危重病人會大量出現。疫苗對預防危重病例的效果比較好，但是在預防一般感染、一般傳播上，免疫逃逸現象還是明顯存在的。這是過去我們跟原始株打交道的時候不常見的現象。
《封面》：那我們原來的防控手冊是哪一些關鍵措施不能用，現在要更新什么？
曾光：過去說人與人要間隔1米距離，現在變成2米距離了；過去出門戴外科口罩，現在就要強調戴雙層口罩、N95口罩；工作人員以前戴外科口罩就可以，現在要加上眼罩，甚至機場工作人員穿上猴服了。
另外預防注射方面，接種要向年輕人蔓延了。現在發現在美國的德爾塔變異株，年輕人發病在增高，年輕人在傳播中發揮了重要作用。
所以它是整個一套以變應變的。
三、德爾塔能力還沒有完全暴露，有可能更兇
《封面》：根據您的經驗，還看不到什么時候能全清零？
曾光：我向來不做這樣的預測，因為這個敵人有多強大，還能鉆哪些空子，它的能力還在不斷地暴露，不斷地試探。
《封面》：您覺得德爾塔還會更兇？
曾光：那完全有可能。
還有一個問題，就是德爾塔容易傳到高危人群。可能我們稍微慢一點，它就從我們跟病毒接觸最多的人群傳到了高危人群。
現在很慶幸的是，危重病人很少。可能也就是兩位數，在國際上來看，有些國家一個社區，甚至一個小鎮、一個單位、一個養老院出現危重病人都比這個多。我覺得現在沒什么值得大驚小怪的。
當然，社會不能松懈。真的不能松懈。
《封面》：可是大家真的疲了、累了。
曾光：思想疲了、累了就是隱患，松懈了就是我們敵人。
現在你不警惕起來不行，我們首先要疫苗接種，沒接種的人迅速接種上，要加快接種。
四、接種疫苗要毫不猶豫，打第三針可以避免重癥
《封面》：但是現在好多人在討論說，現在確診的這些人有些人接種過一劑，有些接種過兩劑，那是不是接種疫苗的意義不大？
曾光：從現在我們揚州的治療就說明了，重號病人基本都是沒接種的，我覺得不要再兜圈子了，再有疑問了，疑問的話會誤事的，你現在還在對國產疫苗觀望、討論，現在沒有討論的時間。
要接種，毫不猶豫地接種。
《封面》：目前的確診病例中打了一針的人是多少，打了兩針的人是多少，這個數據您看到了嗎？
曾光：我沒看到這些數字。
《封面》：這些數字應不應該向公眾公布？
曾光：我覺得應該公布，但是這數字也不簡單，數字得分析。
現在可以告訴你的，就是疫苗是有效的，但我們不能滿足于現在的疫苗。
因為現在的疫苗還是針對原始株的，應該把抗原換一換，也讓它針對第二代株，那效果可能就好的多。
另外，原來接種兩針的人，現在需要打加強針了，第三針也能使抗體大幅度增長。
《封面》：但第三針好像不是針對德爾塔的？
曾光：不是對德爾塔，但是它比不接種要強得多。
《封面》：打了第三針，即使感染德爾塔也不會重癥？
曾光：對。
《封面》：那現在就去打，還是干脆等針對德爾塔的新的疫苗出來再打更好？
曾光：當然現在打了。
你打仗，敵人來了，你手里有什么武器上什么武器，就跟日本侵略中國似的，端起來土槍洋槍，拿起大刀長矛，保衛黃河，保衛華北，保衛全中國。你還都等著武器全都上來？都等著更新呢？現在敵人就在跟前，有疫苗而且都是好疫苗，只不過我們希望有更好的疫苗，更好的策略。
五、應加快各類疫苗審批上市
曾光：我們中國有很多的備選的疫苗，我們疫苗庫的工具太少了。
《封面》：我們現在能選的不多是嗎？
曾光：不是，我們已經批準的，應急上市的很少，就那么幾種，現在大量候選的都上來了，包括跟國外合作的mRNA疫苗，也有中國自己研發的，這樣的廠家就在四五家，還有中國專利的蛋白結合疫苗等。
另外我們要研發一些霧化吸入的疫苗，可以產生黏膜免疫的，那么病毒載量再大，來了你不容易侵犯我的免疫系統，這些思路都是新的。
中國現在這些疫苗都在抓緊往前沖，我覺得就是不要猶豫，不要因為有了滅活疫苗在這墊底了，批別的疫苗就放松了。
《封面》：您的意思是應該對它們加速審批上市？
曾光：對。
六、這一仗必須按“清零”打，紅利還沒收割完
《封面》：很多人現在也提出了“清零”對病毒零容忍和”與病毒共存”這兩方的不同的爭論，您怎么看？
曾光：我覺得不該爭論，這倆不矛盾。
中國過去為什么一次一次清零，因為中國有條件清零，因為清零有很大的好處，可以獲得促使社會安定、工業發展的豐厚紅利。
現在我們清零的成本在增加，但是我覺得仍然是處于紅利期。
我覺得這仗必須要打，按照清零打，因為中國清零的紅利還沒收割完呢。
《封面》：但是我們花的錢也太多。
曾光：太多？你跟GDP比的話，你這點錢算什么，你算過這個賬嗎？
武漢的時候，千萬人核酸檢測，有人說浪費，對不對？你只知道花了九億人民幣，查出來400個核酸陽性的，最后證實沒有一個活病毒。按照衛生經濟學的觀點，不就是得零分嗎？
但是要政治經濟學的觀點，它是得滿分，為什么？武漢人撲滅了疫情以后還是人心不穩，怕疫情隨時反彈，特別外界人來看武漢，把武漢出去的人還單隔離14天。
都清零了之后，武漢人就安心了，向全國全世界都宣布了，我們這清零都清得非常徹底。
《封面》：小區也封了，人也不能出門，工廠也不能正常開工了，這些損失呢？
曾光：清零了你就可以大解封了。
武漢做核酸檢測花的錢，九億，只相當于是武漢一天五六小時的GDP。那（清零）對它是多大的促進，它賺大了。
你們光看核酸檢測，一例幾十塊錢，查了多少人，算這個賬，大的國民經濟的賬你不去算。中國的國民經濟GDP產值是多少，你多增長1%是多少，你算算這個賬。
我覺得很多人都算小賬不算大賬，就算自己錢包里這點錢，或者說只看自己城市的這點事情。
每一次清零都是為全國服務的。你只看了局部小的損失，你不知道全國收獲了什么。
七、中國不會一直采取“清零”政策，敵變我變
《封面》：現在如果全球只有中國努力清零，別的地方做不到的話，難道我們一直不打開國門？
曾光：這是個傻問題，中國清零是有利，不是有弊，中國是站在世界上的一個高地來看這問題的，怎么進入洼地了呢？
我們現在為什么要清零？
因為世界周圍不穩，因為我們現在疫苗接種的還不夠，疫苗更新換代還沒完成，所以我們現在才需要清零。以后隨著形勢的變化，國際形勢變，中國肯定會變的，我們是真正的優等生，站在高地上來看他們的，他們現在沒有資格清零，沒有能力清零。
《封面》：可是他們現在提共存。
曾光：他提共存我們也提倡要提共存，這共存不僅僅是他提的。因為共存是人類和病毒斗爭的一個結局，最后的結果不是把病毒消滅了，而是和病毒共存，這是長遠的。
《封面》：那我們一直清零，怎么共存呢？
曾光：我國不會一直清零，當清零的紅利不再存在的時候，我們就不會清零了，這是隨著戰局的發展（而不斷變化的）。不要拿著現在的政策來衡量以后的中國，敵變我變，環境變，我們是要變的。
但是我不主張中國率先打開國門，我主張中國先看他們。
比如英國，你打開就打開吧，你現在就想吃這個螃蟹，那你吃吧，我觀察你現在把國門都打開，以后你會怎么辦，你有什么教訓，經驗是我們要學的，教訓是要避免的，不能墨守成規。
所以我覺得現在就爭論中國采取什么措施，這是爭論錯了，我既主張清零，我更主張長遠的（與病毒共存）。
八、中國何時能打開國門？
曾光：具備了條件之后，我們肯定要放開，不會再封城和做大規模的核酸檢測，但是現在不具備這個條件。
《封面》：怎樣算具備條件？
曾光：就是我們能夠容忍它（的存在）了。
首先患者病程很輕，不給醫院造成壓力，另外就是死亡很少，比如跟流感相比，跟其他傳染病相比，它不再那么突出了。
我們在適當的時候，在清零對中國不劃算了的時候，我們就要逐漸放開。
逐漸放開還有策略，怎么樣把中國人民健康放在前頭，另外中國的經濟社會發展和國際環境也是務必要考慮的。
我們現在是站在高處來看世界，不是站在洼地來看這個世界。
九、防疫漏洞可能還有好多，做到疏而不漏很難
《封面》：但是我們也看到確實很多國家，他們現在防控思路是防重癥，可是我們還在防感染？
曾光：他們防感染？因為那些國家做不到清零，他做夢都做不到的。
《封面》：我們既然做得那么好，為什么還會出現這次的防疫漏洞？
曾光：那當然有可能了，現在可能還有好多漏洞。
那就是不斷亡羊補牢吧，現在確實是這樣，我們希望我們的籬笆扎得是很細，但是氣溶膠傳播確實無孔不入，過去的籬笆恐怕擋不住它。
任何在我們的預案中沒有考慮的問題，可能都會出現漏洞。
過去比如說我們沒有想到冷凍廠的問題、生鮮食品的問題，北京新發地給我們上了一課；沒有考慮到外頭貨運來的問題，大連、營口、青島就發現這個問題了；還有我們邊境的問題等等。
各地都有自己的問題，有的是因為打麻將，有的是因為清潔工，我覺得蕓蕓眾生，這大千世界，想做到疏而不漏是不容易的。
但是總而言之，我們防線還是很強大的，出現了點漏洞，必然會擴散一陣子，但是我覺得擴散不了太大。
十、北京冬奧會防疫應該參考東京奧運會
《封面》：180天之后就要舉辦冬奧會了，能清零嗎？
曾光：冬奧會，我們肯定是要向國際共識跨出一大步，要參考東京奧運會的防疫策略。
因為我們中國是對自己偏嚴的，但是對外國來的人都那么嚴嗎？一來了中國以后先隔離14+7天，那你冬奧會還開不開了？
所以我希望采取類似東京奧運會的方式，你出發以前核酸檢測兩次陰性，到了東京以后機場檢測一次陰性，沒有這增加的7天隔離，隔離14天之后就告訴你還要觀察三天，實際上他們在操作過程中這三天是沒有的，運動員該訓練都訓練了，但是它有一個防疫泡泡，閉環管理，讓運動員跟外界不接觸。
所以你看東京雖然每天發生幾千病例，但相關病例90%不是運動員發生的。
十一、“疫苗護照”互不承認，是雙方的損失
《封面》：比如所謂的疫苗護照，他們根本就不承認咱們的疫苗。
曾光：他不承認我，我們也不承認他，是相互的。
《封面》：那我們不就與世隔絕了嗎？
曾光：我們隔絕了？你以為那幾個國家就是世界，那是個小圈圈。
你怎么能怕發達國家，要怕這個什么事都辦不成了。你不要怕他，中國有求于他們，他們也有求于中國，互相不開放是雙方的損失。
《封面》：所以總會有一天會解決這個問題。
曾光：我覺得不會時間太長。
十二、不要讓輿論壓倒“揚州老太太”
《封面》：從南京去揚州的老太太，她確實制造了大麻煩，但現在也受到了非常大的壓力，我們該怎么去看？
曾光：我覺得給她減減壓吧，讓她接受教訓就行了，那是好人犯錯誤，老太太的話，別把她壓垮了。
我覺得應該更多的老太太從她身上汲取一些教訓，老太太我們該安慰還得安慰她，但是這個損失也確實不是她能夠想象到的。
來源|微信號“鳳凰網財經” 《封面》 文/武辰 轉自觀察者網微信號
責任編輯：向太陽
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