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陳文玲：中美關系問題幾個比較重要的關注點

點擊：作者：陳文玲來源：昆侖策網【作者授權】發布時間:2021-08-15 10:47:11

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【中國國際經濟交流中心總經濟師陳文玲】

【編者按】2021年8月10-13日，中國國際經濟交流中心陳文玲總經濟師作為主講嘉賓應邀參加中國網訪談，就當前中美關系的若干重要問題跟網友們交流了看法。現經作者授權，昆侖策網和“昆侖策研究院”將三次訪談內容綜合發布，以饗讀者。

美國高官密集竄訪亞洲國家旨在編織反華包圍圈

中國網：今年5月以來，美國多位高官先后竄訪亞洲多個國家，從日本、韓國、蒙古到印尼、越南、柬埔寨，再到印度、新加坡、菲律賓，也包括美國常務副國務卿舍曼來華訪問。據媒體報道，所有這些訪問，其內容都與中國有關，因此引起了國際輿論的強烈關注。那么，美國這些外交動作目的何在？將對中美關系產生什么樣的影響？就這些問題，中國網特邀中國國際經濟交流中心總經濟師陳文玲跟網友們交流看法。

陳文玲：各位中國網的網友，大家好！我今天主要就大家關心的中美關系中幾個比較重要的關注點談一談我的一些研究和看法。

首先，可能大家非常關注，這次美國常務副國務卿——那個滿頭白發的高官到中國來，和中國外交部副部長謝鋒的交鋒；非常關注在她來（的）前后，（包括）美國常務副國務卿舍曼（本人）、美國的國務卿布林肯、美國的國防部長奧斯汀這幾位高官在中國周圍的這些國家，他們的外交活動。這些活動之頻繁、密度之高、力度之大，還是超出我們各位網友想象的。

大家有一種感覺，美國把中國周邊的這些國家，在織網，好像越織越密，似乎這個網收攏了就要對中國下手，大家有這種感覺。所以我們也看到，外交部的副部長謝鋒針鋒相對，據理力爭，對美國來訪的舍曼毫不客氣，非常強硬。我想這可能是超乎美國想象的。美國政府主動要求到中國來，我們中國禮儀之邦，當然歡迎你來談，但是舍曼在來之前已經造訪了三個國家，包括日本、韓國、蒙古，中國是她的第四個（到訪的國家）。離開中國，離開天津，她就到了阿曼。

我們看這位女同志也是夠辛苦的了，去了五個國家。在這些國家，實際上她的主要議題不是全球抗疫，也不是幫助這些國家脫貧減貧，幫助這些國家經濟復蘇，那她唯一的、核心的、最大的目標就是對華關系。她想把這些國家拉到美國這一邊，使美國在這一場構建反華包圍圈、反華統一戰線（的斗爭）里面能夠站到美國一邊。在她造訪這五個國家的同時，布林肯到了印度。（在）印度，布林肯不僅高調，而且會見了印度的高官，包括外交部長（等）一眾高官。特別重要的是他還會見了達賴喇嘛的代表，這個問題非常的嚴重。而且布林肯到印度之后，在8月2-6號這幾天要出席東盟“10+3”會議，一共五場視頻會議。除了他之外，奧斯汀也造訪了三個國家，包括菲律賓等這些國家。

我們看到美國《華爾街日報》報告，8月份，美國印度裔的副總統哈里斯將要造訪新加坡和越南；之前奧斯汀也造訪了新加坡、菲律賓這些國家。我想現在美國這些最重要的政府高官全軍出動，而且就在亞洲密集地進行一系列的外交活動。我們說從外交上無可指責，哪個國家對哪個國家進行訪問，都是這些國家的主權。但是圍繞中國議題，圍繞中國周邊國家，圍繞挑撥中國和這些國家的關系，這樣大力度地在周邊進行一系列的所謂“訪問”，它就超出了外交上國家訪問的原有的意義。

在我們周邊國家這樣大做文章，實際上是美國整體戰略的一個步驟。我們不是說它最近一段時間來得多了，網織得密了，它就這一段（時間）有什么意圖。實際我認為，（這）是美國整體戰略的一個步驟或者一個組成部分。前一階段，拜登執政以后，就在幾個方面調整了打法，我們可以說策略。但美國作了戰略轉向，把中國作為最大的戰略競爭對手，拜登政府不僅延續了特朗普政府，而且把特朗普的外延和內涵都大大地擴大了，或者是向縱深發展了。

比如說拜登明確提出來，中國是唯一一個在政治、經濟、外交、軍事上可以和美國為首的國際價值體系進行挑戰的對手。所以，拜登執政以后，首先回歸國際社會，重新拾起“國際領導者”這面旗幟，拉盟友。實際他在這兒之前已經先在歐洲召開了G7會議，和歐洲領導人頻繁對話。在安克雷奇和楊潔箎、王毅會談之前，日本的首相菅義偉就到美國訪問，然后簽署了《美日共同聲明》，這個共同聲明里面很大一部分內容是針對中國的，美日共同對中國的態度。

美國的高官也到了日本，也到了韓國，韓國的總統文在寅也到訪了美國。所以，美國實際上在外交上已經布了一輪陣，這是布陣，形成所謂從實力角度出發和你們會談。這次舍曼到中國來，這是第二次在中國周邊布陣，它不光是盟友體系，包括非盟友，只要是周邊它認為是重要國家，有可能被美國拉過來站在反華統一戰線上的，它都去做工作。

越南是它做工作的重點，因為我們可以看到奧斯汀到越南，下一步哈里斯8月份還要到越南，這是它做工作的一個重點。越南因為是南海聲索國的帶頭國家，我想他們的“潛臺詞”是讓越南站在美國一邊，在南海問題上能挑頭和中國干。

第二個重點，我認為是印度。因為印度這個國家是比較勢利的。基辛格在《世界秩序》里對印度人的評價，就是印度人是走“平衡木”走得最好的，所以它可以在國際社會左右逢源，在大國之間尋找縫隙，來尋找對印度有利的這種安排。實際它是非常勢利的。在這個平衡中，它是站在美國一邊的，始終是站在中國對立面的，尤其是最近幾年。所以，印度是他們的重點，我們周邊的重點國家，用印度挑起和中國邊境的爭端、貿易的爭端、意識形態的爭端等等，又在印度接見了達賴。所以，它是在印度打了一種組合拳，從領土紛爭、利用印巴矛盾，然后到貿易施壓——印度在貿易戰中跟美國也跟得很緊的，網絡戰時也跟美國跟得很緊的；包括也利用價值觀、價值形態，他們所謂的“民主國家價值觀聯盟”。印度是他們亞洲非常重要的首選國家。

對于日韓，是它的盟友，它現在也是不會放過的，盟友它要讓它更“盟”，要讓它關系更緊，在反華的問題上態度更堅定，反華的力度上要舉措更多。還有它現在比較重視菲律賓，菲律賓在杜特爾特任總統期間，這幾年中菲關系基本是穩定的，但是現在菲律賓面臨著總統換屆。菲律賓實際也是美國的盟友國家，只不過這幾年，杜特爾特在對華問題上和美國是不一致的。所以，他們要把菲律賓作為一個反華的橋頭堡，利用菲律賓打南海的牌。

除了菲律賓之外，我們可以看到，美國這幾位高官特別重視的是東盟。這次布林肯參加的五場電視視頻會議，其實和美國沒有太大關系，但是美國這次空前積極地參與這次會議視頻對話。還有兩場，包括美國和瀾滄江國家的合作，實際上我認為，它是看到我們瀾滄江—湄公河合作機制對于和東盟國家的關系是進一步密切了。而且在疫情中，中國和東盟的經濟交往現在是快速發展，東盟已經成為中國的第一大貿易伙伴。

現在美國在東盟峰會的表現就和2011年希拉里在東盟峰會的表現幾乎是如出一轍，那時候她明確提出來“重返亞太”，現在他（布林肯）是明確提出來要參加這個會議，也表明“我又回來了”，還拓展了和東盟的合作內容。他實際上是要瓦解這些國家的對華態度，插入美國這個“楔子”，用美國和這些國家的合作來拆散中國和這些國家的合作，至少是把這種合作的緊密性給你疏散、疏解。

美國這次竄訪的國家還有蒙古。蒙古是我們“一帶一路”中-蒙-俄經濟走廊里最主要的國家。蒙古人民共和國既是我們的鄰國，也是我們“一帶一路”幾條重要經濟走廊里面重要的參與國。所以，（美國）對于蒙古的訪問，在我們中華人民共和國的最北邊建立一個反華的前沿，這也是美國的一個意圖。

可以看到它對我們這些周邊國家的訪問，已經超出了國與國之間的雙邊意義。它具有多邊的意義，就是把多國的力量結合起來，形成反華包圍圈，形成美國現在所要的第一目標，就是打擊中國、遏制中國，逼迫中國在幾個方面向美國低頭。

美國現在為什么這么著急呢？我覺得這表現了美國的一種焦慮、美國的一種癲狂、美國的一種非理性，它已經失去了正常的國家交往的概念。

我們看美國的核心戰略是什么呢？美國對華的核心戰略實際就是把中國作為美國最大的戰略競爭對手，或者說唯一的戰略競爭對手。因為在他執政之前，美國總統拜登競選演說中有一句非常著名的話：“俄羅斯是美國的敵人，中國是美國的競爭對手。”這是他原來的定位。但是現在我們可以看到，美國重回世界，重回盟友關系，重構盟友體系，現在可以特別明確地看到，一是在中國周邊拉緊織密包圍圈；二是對于原來作為美國敵人的俄羅斯，力圖把俄羅斯作為它的合作伙伴。在（拜登）6月16日在瑞士和普京總統見面，實際對華議題也是重要的議題，穩住俄羅斯、拉住俄羅斯、利用俄羅斯，我覺得美國的這個戰略目的沒有達到。

現在所謂的美國盟友也出現了很大的分化、瓦解甚至解構。現在在全球經濟一體化，經濟關系越來越緊密地聯系在一起的情況下，這些國家都和中國有了難解難分的經濟聯系。比如說歐盟，我們現在已經取代了美國在歐盟的貿易地位，已經成為歐盟的第一大貿易伙伴。今年上半年，我們和歐盟的貿易額達到2.52萬億人民幣，已經遠遠高于美國了。所以，中歐之間的關系，中國和歐盟之間的關系也不是所有的國家都選邊站隊，就絕對地站在美國一邊。在對華態度上，默克爾是堅決反對把中國作為戰略競爭的敵人，而是要作為合作伙伴。我們看它的盟友關系實際是發生了很大的變化，所以，把盟友體系重新構建起來，堅定不移站在美國一邊反華，這個目標是很難達到的。

就在中國周邊國家，你別說他來了一次兩次，我說他來了十次二十次，可能有些國家會搭便車，會有一些戰略訴求，如果美國答應的話可能被利用，但是它不可能形成整個中國周邊的反華包圍圈。

圍堵中國能成功嗎？中美比較中亞洲國家會有自己的選擇

中國網：在當前新冠疫情仍然肆虐、美國自身麻煩纏身的情況下，亞洲各國如何看待美國的言行和意圖，又將作何選擇？美國的目的能實現嗎？

陳文玲：中國現在周邊的這些關系，從本質上來說，第一是睦鄰關系，怎么處理鄰居之間的關系，這是中國和這些國家自己的事情，不用美國參與和干預。我覺得美國這種挑撥離間最后會形成反作用力，會使一些國家對美國反感，會使一些國家向美國索要它選邊站隊的代價、成本——“你得對我有補償”。如果沒有補償，就是憑口說，口惠而實不至，我覺得這些國家不會說，“你美國來訪我一次兩次、十次八次，就做個說客，我就跟著你的指揮棒走”。我覺得沒有一個國家會這么失去理智或者失去判斷力的。

第二個實質是它的經濟聯系度，如果這兩個國家在經濟上是相互嵌入的、緊密連接的，是非常緊密合作的，而且有著非常大的貿易量，有人員往來等等這些基本要素。我覺得這是美國說客訪問多少次都不會切斷的，因為這些國家的企業的選擇不是政客所能決定的。

第三個關系呢，本質上是一個地緣文化的關系，因為亞洲的（中國）周邊國家基本上有著相同的文化。東方的文化——“生命至上，人民至上”，首先中國是做了表率的，那么我們周邊的國家也是看得非常清楚的，而且抗擊疫情過程中不僅能看到中國做出的這個榜樣，而且也得到了中國的援助。這個共同的歷史、共同的文化、共同的價值觀，作為亞洲人的亞洲，我覺得沒有深仇大恨，沒有根本厲害沖突，它就絕對不會被美國的說客所說服。

第四個，我覺得從實踐中、從比較中，各個國家從歷史長周期（著眼），它都會選擇未來，不會選擇過去。

過去全球是“北強南弱”，整個發達國家，像西方的7個發達國家，二戰時候的GDP占全球的80%，現在下降到30%。過去是“北強南弱”，是“西強東弱”，這是過去，是歷史。選擇未來，歷史的長周期是什么呢？我覺得是南北關系發生深刻調整，未來會是總體上的南強，北不能說弱，但它占的比重會越來越小。現在發展中國家總體上占世界經濟總量比重已經接近發達國家。那么未來，這些發展中國家，包括印度、越南、埃塞俄比亞、孟加拉等這些國家，所謂原來的“靈貓十一國”或“E十一國”，發展中國家的發展是非常快的，加上中國“一帶一路”創造了共商、共建、共享、共贏的新的世界互聯互通格局，會給這些國家的發展帶來很大的機遇和很大的希望。這樣所有的國家會在幾個比較中來分析美國和中國未來的前景。

第一，未來的中國，在總量上一定是會超過美國成為第一大經濟體的。英國智庫分析是2028年，日本智庫分析是2028年，其實IMF、世界銀行這些國際組織的分析都是在2030年左右。也就是說我們在2035年，中國基本實現社會主義現代化的時候，那時中國已經超越美國成為世界第一大經濟體。

那美國呢？到2050年，按照這些國際組織的分析，未來世界的排序第一位是中國，第二位是印度，第三位是美國。我覺得這是選擇未來。我覺得中國不僅在總規模上會超越美國，我們在經濟結構、制造業水平、科技水平上也會越來越和美國接近，這是看中國經濟的未來。

第二，他會從社會制度上比較中美兩個國家。我們中國現在的制度是社會主義制度，是中國共產黨領導下的社會主義制度。那么這個制度，第一是使14億人擺脫了絕對貧困；第二是中華人民共和國從70多年前的一窮二白、一片廢墟上站立起來，成為一個全球性的經濟大國，現在正在邁向經濟強國；第三，我覺得中國在這一場百年不遇的新冠疫情中向全世界人民交出非常漂亮的答卷。

美國現在已經超過3500多萬確診病例，死亡已經超過60萬人了。給人們最起碼的直觀印象，美國肯定不是做得最好的。一個死亡人口最多的國家，患病、確診病例最多的國家，怎么可能是抗擊疫情做得最好的國家呢？我認為，這和美國政府的不作為（有關系）。我們從兩種制度比較：一種制度是人民至上、生命至上，用國家的、舉國的力量去戰勝疫情；一種是自由至上，個人至上，在疫情中采取了完全不同的（方式），或者有的國家是群體免疫，有的國家甚至戴口罩在一些州都是非法的，到現在都沒有解決法律問題。

我想我們周邊的國家有一些是發達國家，有一些是發展中國家、貧困國家，它們共同的一個東西就是要追求本國要走向繁榮、走向富強、走向公平、走向正義。我覺得周邊國家包括世界都對美國看得越來越清楚了。

美國自身有三大“坎兒” 甩鍋中國能成功嗎？

中國網：新冠疫情暴發以來，美國抗疫不力，疫情嚴重，麻煩纏身，卻極力向中國“甩鍋”，今年以來更是變著法子往中國身上潑臟水，還妄圖聯合中國周邊一些國家編織一道反華包圍圈。美國自身有哪些問題，“甩鍋”中國能成功嗎？

陳文玲：美國現在，我覺得面臨著非常棘手的幾大矛盾，經濟上有邁不過去的幾個坎兒。

第一個坎兒，它債臺高筑，高債務這個坎兒，它是很難邁過去的。8月1日，美國國債已經上升到28.5萬億美元。按照財政部長耶倫的說法，如果8月1號不采取措施的話，美國國債就達到上限。這意味著什么呢？美國就有可能暴發債務危機。那么美國為什么能暴發債務危機呢？就是因為在過去，美元是國際的“大環流”，它是真正的雙循環。當然，國內機構和國民認購為主，大體上應該占到70%左右，剩30%-25%是國外的機構購買，包括中國、越南、日本這些國家購買。

現在美國發行的這些國債，新增的這些國債差不多百分之五六十是美聯儲回購，也就是說美聯儲印鈔，美國財政部（把它）變成國債，美聯儲再把它買回來，真正形成了美國的“內循環”。所以，當美國美元的這種“國際大循環”循環不起來的時候，美國還準備發100年的國債，我想它的認購的程度就更低，循環的能力就更差。所以，美元的“潮汐效應”遞減。你不能形成循環，不管是升值還是貶值，不管你的美債怎么樣，它形不成這種國際大循環的時候，原來可以通過美元循環轉嫁的危機，包括債務危機、金融危機它都可以釋放。2008年的國際金融危機，實際它到2016年風險全部釋放完畢。美國當時對34家大銀行進行了抗風險壓力的測試，這些大的銀行都經受了這個測試。也就是說，如果美國再暴發2008年這樣的國際金融危機，這些大銀行都已經沒有任何風險。這說明什么呢？說明通過美元、美債這些環流，已經把美國的金融危機風險釋放完畢。美聯儲現在的債務已經到了8萬億，到6月底就是8萬億，這是有史以來最高的。實際在去年還是4.15萬億，今年已經到了8萬億，漲了100%。

這么大的一筆，由美聯儲發鈔，美聯儲再買國債，形成這種內循環，在美國就導致了美國的通貨膨脹。原來因為它可以把這些危機轉嫁出去，所以，美國即使在金融危機中，它的通脹率都沒有超過2%，因為它的所有風險都是在國際市場上釋放了。現在美國因為它形成了這樣一種“內循環”，左手倒右手，倒來倒去，所以美國的很多風險就難以釋放，就形成了通貨膨脹，通脹在6月份已經達到5.4%。這么大的通脹在美國近幾十年來是沒有的。

美國在2008年以后實行了四輪量化寬松貨幣政策，它的政策目標就是兩個：第一，什么時候停止寬松的貨幣政策，第一個目標就是當它的通脹指數CPI達到2%，我們可以看到它達到2%是多么的不容易，它所有的（風險）都可以轉嫁；第二，失業率要壓到5%以下。它原來的宏觀調控政策目標，在美國，特別是通脹率目標很難再回到2%。

一方面，我覺得現在它這個債務危機缺少“接盤俠”，只能自己“接盤”，所以，它形不成國際的環流，所以美國非常著急的。所以，你看耶倫在國會作證，多次在會議上呼吁要采取措施，而且她在美國國會作證的時候，譴責特朗普的高關稅政策，說特朗普的高關稅政策實際是由美國企業和消費者買單。當然，我們給它算一下賬，特朗普政府高額關稅對我們3700億商品總共增加了多少錢呢？增加了1000多億美元的稅收收入，幾年下來。但是市場的價格上升，消費者買單，企業買單，那么它的潛在損失可就不是1000億美元了。所以，耶倫這樣說實際是她想讓中國在這種情況下能夠接手美國現在發行的這些國債，繼續使美國能夠“動”起來，使美國經濟現在最大的債務問題能夠得到緩解。我想這是美國現在面臨的一個繞不過去或者邁不過去的坎兒。因為這個債務的問題是放在那兒的問題，不是我們中國人給你造的，也不是俄羅斯人給你造的，是你美國人自己造的。我覺得這是美國邁不過去的坎兒。

第二個美國邁不過去的坎兒，是美國金融出了比較大的問題。美國從2020年四次股市熔斷，然后美元的利率下降為零。現在美國的國債，包括2年期、5年期、10年期、30年期，現在這些國債基本都是負利率。我們看10年期是各個國家統一衡量的一個標準，10年期，按照昨天的價格是1.17，美元收益率刨去價格因素它就是-4%。零利率、負利率、負收益率，現在很多國家和美國一樣，歐洲央行也是負利率，日本央行也是負利率。所以，這個全球的金融體系，原來的貨幣理論已經完全被顛覆了。

什么樣的國家，它的金融體系利率是負的呢？匯率是負的呢？收益率是負的呢？耶倫在國會詮釋她的政策時說，美國可以多發債，美國發債不會增加美聯儲的負擔。什么意思呢？就是美國發債越多，因為它是負利率，所以它得到的收益越多.它沒有支出只有發債轉嫁危機，憑什么不發債？問題是它現在這種債發了以后賣不出去，或者說購債機構、國家、企業減少，所以，它出現了國債回購、國債自循環的格局，形成了美國居高不下的通脹。

有人說美國的通脹可能會持續四五年，有人說可能是暫時現象，很快就會過去，包括美聯儲鮑威爾也是這樣說的。我個人認為，美國的通脹問題它實際上是一個金融問題，就是說未來美元它到底在國際上是個什么樣的地位？美元現在在貿易結算貨幣分布中已經被歐元超越了，歐元占比已經大于美元了，歐元占39%多，美元下降到不到38%了。國際貨幣儲備體系中，美元現在占比到了59%，原來全世界因為都用了美元儲備，在國際金融危機中，美元的占比從來沒有低于62%，現在是到59%。

但是現在國際上最大的問題是什么呢？如果美元的體系信用崩塌的話，那么全世界目前還沒有——結算貨幣歐元已經有了相當大的替代性，但是儲備貨幣中還是美元一家獨大，好像還沒有其他的貨幣能夠完全替代。所以，現在以美元為核心的美國的金融體系，包括美債環流出了大問題，這可能也是美國繞不過去的一個坎兒，也是它現在要過的一個坎兒。

第三個美國要過的坎兒，實際就是美國國內的矛盾。它已經到了一個臨界點，包括兩黨矛盾。實際上民主黨、共和黨現在是不共戴天的，除了在一些反華問題上現在能達成共識或者出一些法案，在國內的很多重大問題上，像拜登一開始要基礎設施投資2.3萬億美元，最后共和黨反對，通過的是1.2萬億美元，那等于是腰斬。而且現在推出的速度也不是那么快，第一期是5500億美元剛剛推出。

所以，美國國內的矛盾——兩黨的矛盾、社會的矛盾、貧富的矛盾，包括美國價值觀的沖突，實際上所謂的價值觀，美國現在是最沖突的。在疫情中，美國他們原來所崇拜的建國的領袖、英雄（的塑像）都被一些人推到河里去了，包括發現美洲新大陸的哥倫布雕像也被推到河里去了。所以，美國現在的價值觀，它叫什么價值觀呢？我覺得是非常混亂的，價值觀沖突是非常激烈的，這是美國的國內矛盾到了峰值，這也是它繞不過去的。

如果把國內矛盾轉移到國外，把所有的美國國民對國內問題的不滿都轉移到中國身上，這個也是很難實現的。雖然說有的時候反智主義、民粹主義、“麥卡錫主義”可能會沉渣泛起，可能在一定程度上會激發民粹主義的熱潮，形成反華聲浪，但是這個聲浪它不會永遠地不停息的。我認為，最后得道者還是會多助，失道者會寡助，關鍵還是在國際事務上、在國內事務上，在處理國際國內這些大的問題上到底是正義的還是非正義的。

所以我想，一個國家到底靠什么，美國靠打壓中國能治美國病嗎？美國靠圍堵中國能把美國的債務問題解決了嗎？美國靠“甩鍋”中國，把疫情“甩鍋”到中國身上，美國就被世界認同，你是抗擊疫情的英雄了嗎？我覺得實際沒那么簡單，不可能會達到美國政客想達到的政治訴求。

（作者系中國國際經濟交流中心總經濟師；來源：昆侖策網【作者授權】，綜合轉編自“中國網”，修訂發布）

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