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阿富汗事務(wù)特使岳曉勇：一旦阿富汗人民抓住機(jī)會(huì)，會(huì)發(fā)展得很好

點(diǎn)擊：3919 作者：李世默/翻譯：由冠群來(lái)源：昆侖策網(wǎng)【授權(quán)】發(fā)布時(shí)間:2021-08-30 07:53:30

【中國(guó)外交部阿富汗事務(wù)特使岳曉勇】

專(zhuān)訪阿富汗事務(wù)特使岳曉勇：一旦阿富汗人民抓住機(jī)會(huì)，會(huì)發(fā)展得很好

采訪/復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院咨詢(xún)委員會(huì)主任李世默

過(guò)去半個(gè)多月里，阿富汗局勢(shì)牽動(dòng)人心。

美軍倉(cāng)皇撤離阿富汗，塔利班宣布成立“阿富汗伊斯蘭酋長(zhǎng)國(guó)”，并推出了一系列穩(wěn)定局面的措施：頒布特赦令、不會(huì)歧視女性、停止生產(chǎn)毒品……局勢(shì)雖然還未穩(wěn)定，但正在逐漸明朗。

此前，塔利班就積極與中國(guó)接觸，表示阿富汗不會(huì)成為恐怖分子的“跳板”；國(guó)務(wù)委員兼外長(zhǎng)王毅也表示，塔利班已多次積極回應(yīng)國(guó)際關(guān)切，應(yīng)當(dāng)聽(tīng)其言觀其行——這些都為未來(lái)兩國(guó)交往奠定了一定的良好基礎(chǔ)。

塔利班為什么能迅速取得勝利，是否真如外界分析的得到了“大量草根民眾的支持”？中國(guó)應(yīng)如何與新的塔利班政權(quán)打交道，既幫助阿富汗發(fā)展，又維護(hù)本國(guó)利益？對(duì)此，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院咨詢(xún)委員會(huì)主任李世默專(zhuān)訪中國(guó)阿富汗事務(wù)特使岳曉勇，解讀阿富汗最新局勢(shì)。

李世默：今天，我們大家將認(rèn)識(shí)新上任的中國(guó)“阿富汗問(wèn)題特使”岳曉勇。最近，阿富汗是世界上的熱點(diǎn)地區(qū)，岳曉勇特使是中國(guó)最有經(jīng)驗(yàn)的外交官之一，很高興他今天能來(lái)參加我們的節(jié)目。岳特使，歡迎來(lái)到觀察者網(wǎng)，歡迎來(lái)到中國(guó)論壇。

岳曉勇：謝謝你，世默。我非常榮幸和高興來(lái)到這個(gè)平臺(tái)——中國(guó)論壇。這是一個(gè)供大家討論世界局勢(shì)的著名平臺(tái)。

李世默：好的。特使，首先我想問(wèn)你，你現(xiàn)在在哪？

岳曉勇：我在巴基斯坦，伊斯蘭堡。我來(lái)這兒已經(jīng)好幾天了。

李世默：巴基斯坦怎么樣？他們是否認(rèn)為這（塔利班控制了阿富汗）是巴基斯坦的重大勝利？

岳曉勇：這是我第一次訪問(wèn)巴基斯坦。你知道，我們中國(guó)和巴基斯坦有著全天候戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，這為雙方就阿富汗局勢(shì)進(jìn)行溝通、交換意見(jiàn)、展開(kāi)合作提供了很好的基礎(chǔ)。我相信這種合作將反過(guò)來(lái)加強(qiáng)這一全天候戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系。

事實(shí)上，巴基斯坦作為一個(gè)重要的本地區(qū)國(guó)家和阿富汗的鄰國(guó)，它在解決阿富汗問(wèn)題方面能發(fā)揮非常重要的作用。這里的人，包括政府和公眾都非常關(guān)心阿富汗的變化和危機(jī)，他們對(duì)阿富汗局勢(shì)很感興趣。他們確實(shí)為阿富汗以前和現(xiàn)在的和平、和解進(jìn)程，以及阿富汗國(guó)內(nèi)的談判作出了很大貢獻(xiàn)。我們進(jìn)行了很好的對(duì)話(huà)。

【美軍撤離喀布爾（圖源：視頻截圖）】

李世默：特使，大約一個(gè)月前，美國(guó)總統(tǒng)拜登說(shuō)塔利班極不可能控制阿富汗。因?yàn)樗嘀挥?5000名戰(zhàn)士，而阿富汗政府軍有30萬(wàn)人并裝備有先進(jìn)的美國(guó)武器。然而，在不到一個(gè)月的時(shí)間里，塔利班就占領(lǐng)了阿富汗。他們接管政權(quán)如此輕松和順利，這一事實(shí)是否可以作為證據(jù)，我們據(jù)此就可以得出結(jié)論，塔利班確實(shí)獲得了阿富汗大量草根民眾的支持？

岳曉勇：謝謝。這是對(duì)阿富汗形勢(shì)很好的描述，也是一個(gè)很好的問(wèn)題。我這么說(shuō)吧，美國(guó)以及北約不負(fù)責(zé)任地撤軍，這確實(shí)是引發(fā)災(zāi)難和危機(jī)、導(dǎo)致阿富汗混亂局勢(shì)出現(xiàn)的主要原因。這確實(shí)是一個(gè)很好的教訓(xùn)，我認(rèn)為，美國(guó)應(yīng)該吸取過(guò)去20年的教訓(xùn)。他們?cè)诎⒏缓雇度肓舜罅抠Y源，花費(fèi)了大量資金，超過(guò)兩萬(wàn)億美元，并有數(shù)千人傷亡，現(xiàn)在卻出現(xiàn)了這樣一個(gè)混亂的局面。這不僅僅是軍事上的失敗，這也是國(guó)際政治和美國(guó)信譽(yù)的失敗。

我們希望，我在與美國(guó)同行面對(duì)面交流時(shí)也直言不諱地說(shuō)，美國(guó)應(yīng)該吸取教訓(xùn)，切實(shí)糾正錯(cuò)誤?，F(xiàn)在在努力解決阿富汗危機(jī)時(shí)，以及在今后我們與國(guó)際社會(huì)一道處理阿富汗問(wèn)題時(shí)，要避免重蹈覆轍。美國(guó)仍然是解決阿富汗問(wèn)題的重要參與者和域外國(guó)家之一，我們真心希望他們能吸取這個(gè)沉重的教訓(xùn)，他們?cè)谲娛隆⒄魏蛧?guó)家信譽(yù)方面都失敗了。

在阿富汗問(wèn)題上，我方與國(guó)際社會(huì)一道努力，真正建設(shè)性地幫助該國(guó)進(jìn)行和平重建和組建未來(lái)政治架構(gòu)，以便我們能夠與其他國(guó)家一起有效地打擊恐怖主義，并確保阿富汗在未來(lái)不會(huì)再成為恐怖主義組織的避風(fēng)港，也不會(huì)威脅到周邊鄰國(guó)和國(guó)際關(guān)系。我們正在進(jìn)行這一進(jìn)程。

至于你提到的問(wèn)題，事實(shí)上，現(xiàn)在的局勢(shì)表明，在國(guó)際舞臺(tái)上，使用強(qiáng)權(quán)政治和軍事手段去解決問(wèn)題，特別是像阿富汗這樣的熱點(diǎn)問(wèn)題，是行不通的，它引發(fā)的問(wèn)題比解決的問(wèn)題還多。20年來(lái)，像美國(guó)這樣的國(guó)家，他們總想把本國(guó)模式移植到另一個(gè)主權(quán)國(guó)家。這種做法和方式，是他們處理國(guó)際事務(wù)、解決熱點(diǎn)問(wèn)題的基本思路。不僅在處理阿富汗問(wèn)題上，而且在處理其他熱點(diǎn)問(wèn)題上，這都造成了眾多的災(zāi)難和麻煩。

在處理地區(qū)沖突和其他國(guó)際事務(wù)時(shí)，我們都應(yīng)該記住美國(guó)在阿富汗問(wèn)題上的教訓(xùn)，真正回到《聯(lián)合國(guó)憲章》，并以《聯(lián)合國(guó)憲章》的核心目標(biāo)和宗旨為基礎(chǔ)，以國(guó)際多邊方式為基礎(chǔ)，真正從政策和實(shí)踐上尊重主權(quán)國(guó)家的主權(quán)、領(lǐng)土完整和獨(dú)立。在處理這類(lèi)問(wèn)題時(shí)，切記不要干涉主權(quán)國(guó)家的內(nèi)政，這是一個(gè)非常重要的原則。

李世默：好。特使，塔利班幾乎一直被西方媒體刻畫(huà)成一個(gè)殘暴的組織。很明顯，我們看到了喀布爾機(jī)場(chǎng)的景象，有很多阿富汗人逃離塔利班。但我們必須記住，阿富汗是一個(gè)擁有近4000萬(wàn)人口的國(guó)家，而喀布爾機(jī)場(chǎng)里逃離的人只占全國(guó)人口的一小部分。

我想回到我的第一個(gè)問(wèn)題，那就是75000名塔利班士兵，在沒(méi)有太多重武器支持的情況下，能夠擊敗裝備著更先進(jìn)武器并有世界唯一超級(jí)大國(guó)支持的30萬(wàn)士兵，從而占領(lǐng)整個(gè)國(guó)家。你認(rèn)為，塔利班獲勝這一事實(shí)，是否證明塔利班獲得了阿富汗草根階層的大力支持？

岳曉勇：是的，我對(duì)此也有感覺(jué)。我在天津與他們見(jiàn)了面，當(dāng)時(shí)我們的國(guó)務(wù)委員兼外交部長(zhǎng)王毅邀請(qǐng)他們，由多哈政治辦事處主任巴拉達(dá)爾先生率領(lǐng)的代表團(tuán)來(lái)到天津與我方會(huì)談。在那之后，我也有機(jī)會(huì)在多哈的6+2會(huì)議和“3+1”會(huì)議（中國(guó)、俄羅斯、美國(guó)和巴基斯坦）上與他們見(jiàn)面。在所有這些多邊對(duì)話(huà)中，我有機(jī)會(huì)與他們會(huì)面，觀察他們是否有改變。

【王毅會(huì)見(jiàn)塔利班負(fù)責(zé)人（圖源：視頻截圖）】

我看到了很多報(bào)道。你剛才說(shuō)對(duì)他們有很多評(píng)論和批評(píng)，也有一些報(bào)道對(duì)他們的變化做出了積極評(píng)價(jià)，還有對(duì)他們行為的質(zhì)疑。無(wú)論他們是否真的改變了，在我看來(lái)，塔利班已經(jīng)成為這個(gè)國(guó)家重要的政治和軍事力量。正如我方所說(shuō)，我們尊重阿富汗的主權(quán)、領(lǐng)土完整和阿富汗人民獨(dú)立處理本國(guó)事務(wù)的權(quán)利。現(xiàn)在塔利班掌權(quán)了，在阿富汗還有其他利益相關(guān)者。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，最好的辦法是與他們進(jìn)行對(duì)話(huà)，與他們展開(kāi)接觸，并與他們一道努力促成阿富汗的和平和解，建立一個(gè)包容各方的政府，共同努力打擊恐怖主義，將阿富汗建設(shè)成一個(gè)對(duì)周邊鄰國(guó)、本地區(qū)和國(guó)際社會(huì)友好的國(guó)家。

從我們現(xiàn)在看到的情況來(lái)看，塔利班已經(jīng)承諾，他們將與本地區(qū)、鄰國(guó)和國(guó)際社會(huì)一道，努力促進(jìn)這一進(jìn)程。他們將進(jìn)行對(duì)話(huà)，他們正在這樣做。我參與了對(duì)話(huà)過(guò)程，塔利班與前共和派人士，如阿卜杜拉•阿卜杜拉主席和其他人，進(jìn)行了對(duì)話(huà)。首先，他們知道他們必須團(tuán)結(jié)各方重建國(guó)家，他們需要不同政治力量達(dá)成和平與和解。我們也與他們看法一致，重要的是塔利班和其他利益相關(guān)方要堅(jiān)決打擊恐怖主義，塔利班應(yīng)該與一切恐怖組織徹底決裂。這一點(diǎn)是明確無(wú)疑的，這也是他們聲明的和提出的，是當(dāng)前和平與和解進(jìn)程中的部分內(nèi)容。

當(dāng)然，我們不僅聽(tīng)他們說(shuō)了什么，我們更關(guān)注他們正在做什么，以及他們將來(lái)要做什么。迄今為止，在塔利班進(jìn)入喀布爾，占領(lǐng)許多城市和幾乎整個(gè)國(guó)家時(shí)，我們看到了一些積極的趨勢(shì)，除了某些少數(shù)地方（出了點(diǎn)問(wèn)題）。

這是一個(gè)持續(xù)的過(guò)程，這就是為什么我們要與塔利班和其他利益相關(guān)者保持接觸，確保我們作為鄰國(guó)，作為本地區(qū)國(guó)家，幫助阿富汗創(chuàng)造一個(gè)環(huán)境和條件，使阿富汗人能夠真正掌握本國(guó)的命運(yùn)和未來(lái)。這就是我們?yōu)槭裁匆c他們展開(kāi)對(duì)話(huà)，無(wú)論是在上合組織、中亞還是阿富汗。7月舉行了一次多國(guó)會(huì)議，我們?cè)谔旖蛞策M(jìn)行了對(duì)話(huà)，在其他許多機(jī)制中也有對(duì)話(huà)，這些機(jī)制是由鄰國(guó)和俄羅斯、土耳其、中亞國(guó)家、伊朗、巴基斯坦等區(qū)域國(guó)家發(fā)起的，塔利班在多哈也發(fā)起了對(duì)話(huà)。我們?cè)敢夤餐Γ膭?lì)形勢(shì)朝著積極方向發(fā)展。

塔利班和其他利益相關(guān)者都有積極進(jìn)展。同時(shí)，我們也注意負(fù)面因素出現(xiàn)。這就是為什么我們還指出，國(guó)際社會(huì)應(yīng)該攜手合作與塔利班進(jìn)行接觸，鼓勵(lì)阿富汗包括塔利班這一重要政治軍事力量在內(nèi)的利益攸關(guān)方，朝著實(shí)現(xiàn)和平、和解和包容性政治架構(gòu)的方向努力，與周邊鄰國(guó)和國(guó)家社會(huì)建立友好關(guān)系，一同打擊恐怖主義并防止該國(guó)成為恐怖組織的新避風(fēng)港，并防止該國(guó)目前的危機(jī)蔓延到其它國(guó)家。我們目前仍在努力中。

我們還強(qiáng)調(diào)，也許我花了太多時(shí)間強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，但這真的非常重要?，F(xiàn)在形勢(shì)危急，我們需要促進(jìn)和平、和解的進(jìn)程。這是一場(chǎng)危機(jī)，也是一個(gè)機(jī)會(huì)。從我的角度來(lái)看，最大的機(jī)會(huì)是看到在過(guò)去20年，在過(guò)去40年或70年，阿富汗第一次有機(jī)會(huì)掌握自己的命運(yùn)。我們應(yīng)該放手讓他們抓住這一機(jī)會(huì)，去實(shí)現(xiàn)國(guó)家的和平、長(zhǎng)期穩(wěn)定與和平重建，讓阿富汗實(shí)現(xiàn)包容性的憲政，不論你怎么稱(chēng)呼這個(gè)制度。中國(guó)既是聯(lián)合國(guó)里的大國(guó)，也是國(guó)際舞臺(tái)上的大國(guó)。中國(guó)是阿富汗最大的鄰國(guó)，也是阿富汗長(zhǎng)久以來(lái)的友好鄰邦。我們真心希望阿富汗能抓住這一機(jī)會(huì)，找到自己的道路，找到一條得到本國(guó)人民支持，真正適合本國(guó)條件和自身發(fā)展的道路。

李世默：是的，特使，你的想法肯定是正確的。這可能是幾十年來(lái)，阿富汗人第一次能夠在沒(méi)有外國(guó)干涉和外國(guó)軍隊(duì)駐扎的情況下，自己決定自己國(guó)家的命運(yùn)。

岳曉勇：當(dāng)然從我與他們?cè)诙喙恼无k公室和其他人的接觸來(lái)看，他們非常熱衷于學(xué)習(xí)鄰國(guó)和其他成功國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，也向中國(guó)學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)。但我們總是說(shuō)，你們應(yīng)該找到適合自己的發(fā)展道路，實(shí)現(xiàn)國(guó)內(nèi)穩(wěn)定與和平，重建自己的國(guó)家。但我們?cè)敢馓峁椭?，我們?zhǔn)備與他們一道努力，我們?cè)敢獍l(fā)展并延續(xù)中阿長(zhǎng)期傳統(tǒng)友誼。

李世默：好，特使，因?yàn)槟阋?jiàn)過(guò)他們并與他們打過(guò)多次交道。讓我問(wèn)你這樣一個(gè)問(wèn)題，他們是什么樣子的？塔利班是什么樣的人？我們都看到了他們，他們真的像我們從CNN或BBC節(jié)目中看到的那樣可怕嗎？還是他們是像你我這樣的普通人？他們是什么樣子的？

【塔利班領(lǐng)導(dǎo)人在占領(lǐng)喀布爾后向民眾發(fā)表演說(shuō)（圖源：視頻截圖）】

岳曉勇：是的，從我與他們的接觸中，我的感覺(jué)是他們和其他阿富汗人，和這個(gè)地區(qū)的人，和鄉(xiāng)下人一樣。他們很友好，他們喜歡和我交換意見(jiàn)，和別人交流，他們傾聽(tīng)別人的想法，他們也解釋一些事情。當(dāng)然，他們喜歡展示自己的立場(chǎng)。他們?cè)诙喙偸窍矚g與他人交換意見(jiàn)，參與了幾乎所有多邊的、大大小小的對(duì)話(huà)。我在那兒也參加了幾乎所有主要的多邊對(duì)話(huà)，我們總是邀請(qǐng)他們參加論壇，參加會(huì)議，并進(jìn)行對(duì)話(huà)。這是非常好的對(duì)話(huà)，非常有建設(shè)性。

也有一些棘手的問(wèn)題。人們關(guān)注的是他們?nèi)绾沃貑⒏缓箖?nèi)部各方的政治談判。在我們離開(kāi)一周后，局勢(shì)發(fā)生了變化，前總統(tǒng)加尼離開(kāi)喀布爾，塔利班進(jìn)入喀布爾，人們現(xiàn)在關(guān)注著塔利班如何掌控局勢(shì)。正如我所說(shuō)，這是一個(gè)機(jī)會(huì)。無(wú)論他們是否能夠和平執(zhí)政阿富汗，無(wú)論他們是否能夠保持阿富汗國(guó)內(nèi)局勢(shì)穩(wěn)定，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，這既是一個(gè)機(jī)會(huì)，也是一個(gè)挑戰(zhàn)。

我記得在我離開(kāi)多哈，再次開(kāi)始我的旅程時(shí)，我和其他大使一起與他們交談過(guò)。我們的國(guó)務(wù)委員和外交部長(zhǎng)在世界各地與他的許多同行進(jìn)行了很多交流。我們是身處一線(xiàn)的特使，我們強(qiáng)調(diào)，他們要切實(shí)注意保護(hù)中國(guó)駐阿使館和其他使館的安全，保護(hù)中國(guó)駐阿機(jī)構(gòu)和公司人員的生命安全，他們答應(yīng)過(guò)。到目前為止，我們的大使仍在喀布爾，我們的大使館仍在運(yùn)作。到目前為止，一切順利。我們會(huì)繼續(xù)強(qiáng)調(diào)，這是非常重要的一點(diǎn)。我們將繼續(xù)與他們保持接觸，并與他們一起努力度過(guò)當(dāng)前的危機(jī)。

李世默：好。阿富汗是中國(guó)的鄰國(guó)，我們有共同的邊界，雖然只有一小段，但阿富汗是一個(gè)重要的鄰居。如果我們繼續(xù)介入阿富汗局勢(shì)，中國(guó)在阿富汗的主要利益是什么？什么才是對(duì)中國(guó)最重要的？

岳曉勇：這是一個(gè)很好的問(wèn)題。我認(rèn)為這基本上是一個(gè)中國(guó)外交政策的問(wèn)題。我們的政府，我們的黨，始終把人民放在第一位。我國(guó)的安全和我國(guó)人民的安寧，才是我國(guó)總體外交政策和我們阿富汗工作所要達(dá)成的使命。在這方面，工作是非常具體的。我們和他們的邊境線(xiàn)長(zhǎng)97公里，如果你考慮其他鄰國(guó)，如巴基斯坦和塔吉克斯坦，我們與塔吉克斯坦和巴基斯坦的邊境線(xiàn)，比中阿邊境線(xiàn)長(zhǎng)出幾百公里。我們非常非常關(guān)注阿富汗的穩(wěn)定，關(guān)注他們?nèi)绾味冗^(guò)危機(jī)，關(guān)注暴力和混亂局勢(shì)以及是否會(huì)蔓延，特別是他們?nèi)绾握嬲行У卮驌艨植乐髁x。

我國(guó)也有一個(gè)非常典型的恐怖主義組織——東伊運(yùn)，這個(gè)組織影響著我們的西部邊境地區(qū)和我們的新疆地區(qū)，中國(guó)人民密切關(guān)注著形勢(shì)發(fā)展。我們一再告訴他們，我們?cè)敢馔麄円坏罏榻鉀Q這個(gè)問(wèn)題而努力。他們也承諾將繼續(xù)有效關(guān)注局勢(shì)發(fā)展，徹底切斷與恐怖組織的任何聯(lián)系。所以這一切都直接關(guān)系到中國(guó)的利益。這也是鄰國(guó)、本地區(qū)國(guó)家和國(guó)際社會(huì)共同關(guān)注和關(guān)心的問(wèn)題。

當(dāng)然，與此同時(shí)，你從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度，以建設(shè)性地眼光看，中國(guó)也準(zhǔn)備好了參與阿富汗的和平重建，我們不僅是準(zhǔn)備好了開(kāi)放、發(fā)展和建設(shè)我們自己的國(guó)家，我們也愿意與他們開(kāi)展互利共贏的合作。我們已經(jīng)與該地區(qū)的合作伙伴進(jìn)行了合作。在北邊，我們與中亞國(guó)家共建一帶一路，這是非常成功的。我們還有很多有前途和潛力的連通性項(xiàng)目和能源輸送計(jì)劃。本地區(qū)的這些國(guó)家有很多不錯(cuò)的想法、倡議和建議。

而且，如果你去南亞地區(qū)，從伊朗一直到南亞、巴基斯坦和其他國(guó)家，他們也在考慮如何利用本地區(qū)國(guó)家的合作以及他們與中國(guó)的合作（發(fā)展自己）。比如在巴基斯坦，我們共建了中巴經(jīng)濟(jì)走廊。我聽(tīng)另一位特使告訴我，他們正積極考慮如何推動(dòng)這條經(jīng)濟(jì)走廊發(fā)展，與阿富汗分享其好處，雙方都很感興趣。

我?guī)缀踉L問(wèn)了所有本地區(qū)國(guó)家和鄰國(guó)——俄羅斯、土耳其、烏茲別克斯坦、塔吉克斯坦、伊朗和巴基斯坦。我沒(méi)有去土庫(kù)曼斯坦，因?yàn)樗腥ツ堑暮骄€(xiàn)都暫時(shí)關(guān)閉了。我在多哈開(kāi)會(huì)時(shí)，有機(jī)會(huì)見(jiàn)了他們的副外長(zhǎng)。正如你所說(shuō)的那樣，世默，這是我的求知之旅。我喜歡與別國(guó)同行會(huì)面并拜訪本地區(qū)其他國(guó)家，包括卡塔爾，我曾在那擔(dān)任大使。

因此，從所有這些交流中，我感到鄰國(guó)和本地區(qū)國(guó)家對(duì)阿富汗的和平與重建有著強(qiáng)烈的共識(shí)。他們從不同的層面、不同的角度做好了準(zhǔn)備，他們?cè)敢庠诤推竭M(jìn)程和重建方面提供幫助。所以從這個(gè)角度來(lái)看，你們可以謹(jǐn)慎樂(lè)觀地認(rèn)為，一旦阿富汗人民真正抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，掌握自己的命運(yùn)，給他們機(jī)會(huì)，拋棄強(qiáng)權(quán)政治，拋棄霸權(quán)主義思想，拋棄高壓軍事管制，拋棄其他國(guó)家強(qiáng)加給他們的模式，他們會(huì)發(fā)展的很好。我們對(duì)阿富汗的未來(lái)以及阿富汗與世界其他地區(qū)的關(guān)系抱有極大期望。

【塔利班召開(kāi)首次記者會(huì)，準(zhǔn)備組建新政府（圖源：澎湃影像）】

李世默：很好。我把這當(dāng)作你給那個(gè)離去的超級(jí)大國(guó)和阿富汗軍事盟友的信息。但讓我們做一些預(yù)測(cè)好嗎？新成立的阿富汗伊斯蘭酋長(zhǎng)國(guó)將于何時(shí)組建正式政府呢？你認(rèn)為他們什么時(shí)候能完成組建一個(gè)政府的過(guò)程？

岳曉勇：這是很多人關(guān)心一個(gè)問(wèn)題，我也很關(guān)心?，F(xiàn)在我們正處于這個(gè)進(jìn)程中，所以我們聽(tīng)到了很多消息。我們還無(wú)法確定一些事實(shí)，所以我們還要觀察。這就是為什么我們一直在與那里的人進(jìn)行接觸，并嘗試有所互動(dòng)。到目前為止，塔利班正在與其他利益相關(guān)者接觸，包括此前參與過(guò)國(guó)內(nèi)會(huì)談與和平和解進(jìn)程的某些重要人士。他們中的一些人已經(jīng)返回并留在了阿富汗，目前正在進(jìn)行會(huì)談。

世默，你說(shuō)得對(duì)。我們現(xiàn)在的談話(huà)有點(diǎn)像是在努力思考，我也希望在中國(guó)論壇上得到你和同事們的啟迪。另外，我知道你做了很多非常有價(jià)值的研究，我看到中國(guó)學(xué)者和專(zhuān)家非常積極地做出共同努力。這些智慧來(lái)自中國(guó)，也來(lái)自你們與國(guó)際社會(huì)和本地國(guó)家的交流，這是非常有建設(shè)性的。國(guó)際社會(huì)和周邊鄰國(guó)目前面臨的挑戰(zhàn)是如何鼓勵(lì)阿富汗，包括塔利班，向著積極方向發(fā)展，以及如何避免歷史教訓(xùn)在塔利班內(nèi)部、阿富汗內(nèi)部和國(guó)際舞臺(tái)上重演。我希望看到中國(guó)論壇繼續(xù)這樣發(fā)展，我們?yōu)榘⒏缓沟暮推健⒅亟?、和解而共同努力?/section>

李世默：在這次采訪中了解到你的看法，我感到備受鼓舞?？纯催^(guò)去20年，正如我們所說(shuō)的，美國(guó)和其軍事盟友花費(fèi)了數(shù)萬(wàn)億美元，損失了數(shù)千人，還有數(shù)萬(wàn)阿富汗人喪生，而且在過(guò)去20年中實(shí)際損失還可能更多。不僅是他們自己的目標(biāo)沒(méi)有達(dá)到，阿富汗也損失極大。阿富汗人民繼續(xù)受苦，他們已經(jīng)受苦20年了，卻還要繼續(xù)受苦，即使沒(méi)有比20年前更糟，也沒(méi)有比20年前更好。

從你那兒我了解到，如果中國(guó)將來(lái)要在阿富汗扮演一個(gè)重要的角色，他的行為將與過(guò)去幾十年西方在那里的所作所為大不相同。看起來(lái)你更關(guān)注經(jīng)濟(jì)發(fā)展，如何與鄰國(guó)合作，而且會(huì)注意避免將中國(guó)的政治模式強(qiáng)加給他們。我的這個(gè)看法正確嗎？

岳曉勇：是的，你提出了一個(gè)非常重要的問(wèn)題。坦白地說(shuō)，這是我們所有主要大國(guó)尤其是美國(guó)必須考慮的問(wèn)題。這就是為什么，正如我國(guó)國(guó)務(wù)委員兼外交部長(zhǎng)王毅在與本地區(qū)國(guó)家外長(zhǎng)和地區(qū)外國(guó)家外長(zhǎng)見(jiàn)面或線(xiàn)上對(duì)話(huà)時(shí)所說(shuō)的那樣，這是一個(gè)非常耗時(shí)的過(guò)程。中國(guó)向阿富汗派遣了一位特使，我國(guó)駐阿大使館也在努力工作。美國(guó)真應(yīng)該吸取阿富汗的教訓(xùn)。

最重要的教訓(xùn)是，是否真正尊重別國(guó)的主權(quán)、領(lǐng)土完整和獨(dú)立。因此，在處理阿富汗危機(jī)的整個(gè)過(guò)程中，在謀求政治解決阿富汗問(wèn)題，完成國(guó)家的和平重建、和平和解，使這個(gè)國(guó)家重獲新生的過(guò)程中，我們必須遵循“阿人主導(dǎo)，阿人所有”的原則。我們必須非常注意，其他人的所作所為是否真的反映出他們尊重阿富汗的主權(quán)。

同時(shí)，作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的國(guó)際主體，我們?cè)敢庖跃滞馊说纳矸?，作為一個(gè)友好鄰邦和本地區(qū)的建設(shè)性伙伴向阿富汗提供幫助。看看我們是否能與阿富汗一道努力打擊恐怖主義，預(yù)防人道主義災(zāi)難，為幫助他們提供必要的援助，而不是——用你的話(huà)說(shuō)——把問(wèn)題轉(zhuǎn)嫁給其他國(guó)家，把本國(guó)模式強(qiáng)加給另一個(gè)主權(quán)國(guó)家。歷史已經(jīng)證明了這一點(diǎn)，過(guò)去、現(xiàn)在和將來(lái)在處理國(guó)際關(guān)系時(shí)都不能這樣做。

李世默：特使，如果你能上阿富汗的電視節(jié)目，你會(huì)代表中國(guó)對(duì)阿富汗人民說(shuō)些什么？

岳曉勇：我還沒(méi)想過(guò)這樣的問(wèn)題。但如果有一天我有這樣的機(jī)會(huì)，我會(huì)說(shuō)中國(guó)是阿富汗的朋友。中阿兩國(guó)一直保有傳統(tǒng)友好關(guān)系，我們?cè)缭?950年代就建立了外交關(guān)系。歷史上，我們有著上千年的古絲綢之路傳統(tǒng)友誼。現(xiàn)在我們有機(jī)會(huì)，在所有這些友好關(guān)系的基礎(chǔ)上，在相互尊重國(guó)家主權(quán)和獨(dú)立的原則基礎(chǔ)上，實(shí)現(xiàn)阿富汗的和平重建與和解，共享中國(guó)的和平外交之路，共享同一個(gè)未來(lái)。

當(dāng)然，現(xiàn)在，讓我們一起努力打擊恐怖主義，防止混亂局勢(shì)的蔓延，與鄰國(guó)建立友好關(guān)系，實(shí)現(xiàn)團(tuán)結(jié)一致。我們高興地看到，來(lái)自不同傳統(tǒng)、部落、民族或政黨的各方力量團(tuán)結(jié)到了一起。我們看到阿富汗有了很好的領(lǐng)導(dǎo)。讓阿富汗人民像中國(guó)人民一樣，像鄰國(guó)和本地區(qū)其他國(guó)家的人民一樣，能夠共同建設(shè)我們所說(shuō)的人類(lèi)命運(yùn)共同體，這將使我們共享繁榮和安寧的生活。

李世默：謝謝你，特使先生。謝謝你接受我們的采訪。祝你好運(yùn)，注意安全。

岳曉勇：非常感謝。

【采訪結(jié)束后，阿富汗局勢(shì)再度發(fā)生重大意外。8月26日，喀布爾機(jī)場(chǎng)突發(fā)爆炸，造成至少103人死亡，其中包括13名美軍士兵。8月27日晚，岳曉勇特使再度受訪，傳遞中方立場(chǎng)?！?/span>

岳曉勇：中方對(duì)此十分震驚，不只是我本人，其他許多特使，以及“三駕馬車(chē)加一”其他國(guó)家的特使，都對(duì)這次發(fā)生在喀布爾機(jī)場(chǎng)附近的惡劣恐怖襲擊感到震驚。

（這次襲擊）傷亡慘重，我已經(jīng)向塔利班和阿富汗有關(guān)方面表示慰問(wèn)，也向我的“三駕馬車(chē)加一”的其他成員，包括美國(guó)特使，表達(dá)了我們的哀悼。

這個(gè)事件再次表明，喀布爾和阿富汗的安全狀況十分嚴(yán)峻。我們應(yīng)該密切關(guān)注局勢(shì)發(fā)展，確保實(shí)現(xiàn)軟著陸，以及阿富汗局勢(shì)的平穩(wěn)過(guò)渡，促進(jìn)政治和解的達(dá)成，促進(jìn)阿富汗實(shí)現(xiàn)和平、穩(wěn)定、安全的進(jìn)程。

這也表明恐怖主義的威脅是如此真實(shí)和嚴(yán)峻，我們也應(yīng)該密切關(guān)注阿富汗抗擊和阻止恐怖組織的情況。

在中國(guó)，我們知道，國(guó)際社會(huì)也都知道，“東突”是在阿富汗境內(nèi)活動(dòng)的國(guó)際恐怖組織之一，我們已經(jīng)與塔利班溝通過(guò)，而且塔利班也承諾他們會(huì)完完全全擺脫恐怖主義團(tuán)體，堅(jiān)決與阿富汗境內(nèi)的恐怖組織斗爭(zhēng)到底。未來(lái)的阿富汗，不會(huì)再成為任何恐怖組織的避風(fēng)港。

眾所周知，聯(lián)合國(guó)安理會(huì)將“東突”定性為國(guó)際恐怖組織，這個(gè)恐怖組織犯下了很多極其嚴(yán)重的恐怖主義行為和罪行，包括對(duì)中國(guó)公民的罪行，是切實(shí)存在的威脅。我們真心希望塔利班和阿富汗的有關(guān)方面，能實(shí)現(xiàn)他們的承諾，并將采取切實(shí)有效的行動(dòng)，打擊這些恐怖組織，確保未來(lái)的阿富汗不會(huì)是國(guó)際恐怖組織的發(fā)源地和避風(fēng)港。

昨天（8月26日）我在這里會(huì)見(jiàn)了卡塔爾副首相兼外交大臣，我們也曾在這里召開(kāi)三駕馬車(chē)加一的會(huì)議，雙方都對(duì)此事件感到震驚。我們承諾將保持對(duì)話(huà)、共同協(xié)作。基于我們良好的雙邊關(guān)系，進(jìn)一步加強(qiáng)我們?cè)诎⒏缓箚?wèn)題上的協(xié)同合作，促進(jìn)阿富汗和平與穩(wěn)定進(jìn)程，促進(jìn)阿富汗達(dá)成政治和解。

我們之間的特使也要保持密切聯(lián)系，共同努力。一方面，我一再重申，我們打擊恐怖主義團(tuán)體不能有雙重標(biāo)準(zhǔn)；同時(shí)，我們應(yīng)該牢記，由于美國(guó)倉(cāng)促和不負(fù)責(zé)任地撤軍，阿富汗付出的沉重的代價(jià)，我們應(yīng)當(dāng)采取有效措施，盡快使局勢(shì)恢復(fù)正常。

我們?cè)诹璩匡w出伊斯蘭堡，我記得是24日凌晨在多哈的機(jī)場(chǎng)降落，我們一整天都在參與其他活動(dòng)。到了26日，我們聽(tīng)到了恐怖襲擊的消息，真的非常非常令人震驚。我們所有人很傷心地得知，傷亡的人數(shù)很大，并且每天都在增多。

第一天，我們說(shuō)有五個(gè)美國(guó)士兵和其他60人受了重傷，但現(xiàn)在這個(gè)數(shù)字每天都在增長(zhǎng)，真的很讓人難過(guò)，也讓我們真實(shí)體會(huì)到局勢(shì)之嚴(yán)峻。要減低、消除并糾正美國(guó)造成的錯(cuò)誤是多么重要。

對(duì)于當(dāng)前混亂的局面，我們?yōu)槭ド娜藗兏械诫y過(guò)，他們的家庭失去了親人。我們也應(yīng)該吸取教訓(xùn)，并真正有建設(shè)性地促進(jìn)：

第一，確保阿富汗在目前這個(gè)關(guān)鍵時(shí)期的局勢(shì)，盡可能地平穩(wěn)。防止類(lèi)似的災(zāi)難發(fā)生，尤其要警惕恐怖組織。

第二，我們必需認(rèn)真思考和執(zhí)行，如何打擊恐怖主義和雙重標(biāo)準(zhǔn)，不要讓阿富汗再次成為恐怖組織的避風(fēng)港。

第三，我衷心希望，有關(guān)各方和塔利班能有效地對(duì)抗“東突”。“東突”已經(jīng)犯下了很多罪行，包括對(duì)中國(guó)和中國(guó)公民的罪行，要與有關(guān)各方建立信任一同努力，實(shí)現(xiàn)阿富汗的和平與穩(wěn)定，達(dá)成政治和解。

據(jù)我們所知，我們的大使館和大使仍在喀布爾工作。目前來(lái)說(shuō)，我們還沒(méi)有從社區(qū)和相關(guān)機(jī)構(gòu)得知，有中國(guó)人傷亡的情況。但我們必須提醒塔利班和阿富汗的有關(guān)方面，真的需要加倍努力，提高和保證我們大使館的安全、中國(guó)機(jī)構(gòu)的安全和中國(guó)公民的安全。我們也在密切關(guān)注事態(tài)發(fā)展，謝謝。

（采訪：復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院咨詢(xún)委員會(huì)主任李世默；翻譯：由冠群；來(lái)源：昆侖策網(wǎng)【授權(quán)】，轉(zhuǎn)編自“觀察者網(wǎng)”）

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