毛主席1960年同斯諾的談話（節選）
點擊： 作者：《毛澤東文集》 來源：《毛澤東文集》 發布時間:2024-12-21 18:38:37
（一九六〇年十月二十二日）
斯諾：一九三九年。一般說來，我對美國的情況不十分了解。我在中國住了十二年，第二次世界大戰期間，我又是駐蘇聯和歐洲的戰地記者，只在一九五〇年我才真正住在美國。在這個期間，美國經歷了巨大的變化。在技術方面，這種變化尤其巨大。
毛：我們在對美國的研究方面有很大的缺點。科學院應該有一個所，至少有一個專門研究美國問題的組。要有一批人專門研究美國，注意美國各階層的情況。除了上層的以外，你所說的那些中層、下層的輿論我們也要注意。
斯：關于臺灣問題，不知主席有沒有看到在美國所進行的一場激烈辯論？是肯尼迪和尼克松兩個人關于馬祖和金門問題以及美國對遠東政策問題所進行的辯論。
毛：看了一些。
斯：他們爭論得那么激烈，報上經常出現馬祖和金門的名字，所以有一個人就編了一個笑話，說人們已經忘了兩個總統候選人的名字，忘記了他們叫尼克松和肯尼迪，而以為他們叫馬祖和金門。
毛：他們拿這個問題用在他們的競選上面，這是因為美國人怕打仗。這兩個島靠大陸太近，肯尼迪就用這點想爭取選票。
斯：但是，這也反映了一個事實，就是說在這個問題上，美國輿論有很大的分歧。一般說來，人們對這次競選反應冷淡，但這個問題卻引起了極大的興趣，因為很多人反對美國的現行政策，所以這是一個真正的問題。
毛：尼克松有他的想法，他說非保護這兩個島不可。他也是為了爭選票。這個問題使美國競選有了生色。尼克松講過了頭，他說得好像美國政府有義務保護這兩個島。美國國務院說沒有義務保護這兩個島。究竟保護不保護，要看時局，要按照當時的情況，由總統作決定。這是艾森豪威爾兩年前的聲明。
斯：有人提出這樣一個問題：根據美國的憲法，新總統在十一月初選出后，還不馬上上任，而要等到明年一月。他們說，如果肯尼迪當選，而中國卻在十一月六日去占領金門和馬祖，那時怎么辦？
毛：他們是這樣提問題的？
斯：直到明年一月，艾森豪威爾還是總統。
毛：我們不是這樣看待這兩個島嶼的。我們對這個問題有過公開聲明，就是讓蔣介石守住這兩個島嶼。我們也不切斷他們的給養。如果他們給養不夠，我們還可以接濟他們。我們要的是整個臺灣地區，是臺灣和澎湖列島，包括金門和馬祖，這都是中國的領土。關于這兩個島嶼，現在在蔣介石手里，還可以讓他們守住。看來，美國競選的人還沒有查清這個材料。
毛：這個問題有什么可爭的？我們要的不只是金門、馬祖這兩個島嶼，而是整個臺灣和澎湖列島。這個問題可能要攪很長的時間。現在已經攪十一年了，比方再過兩個十一年吧，或更長的時間，都有可能。因為美國政府不愿意放棄臺灣。它不愿意放棄，我們也不去打，我們和它談判，先在日內瓦，后來在華沙。它在臺灣，我們也不會打。我們要談判解決，不要武力解決。這條道理美國政府早已知道。金門、馬祖我們也不去打，我們過去有過公開聲明的。因此，戰爭的危險是沒有的，美國可以放心繼續霸占臺灣。今年已經是十一年了，又過十一年，再過十一年，不是三十三年了嗎？也許在第三十二年，美國會放棄臺灣的。
斯：我想主席是要等到蔣介石的士兵都成了三條腿的人的時候。
毛：主要是美國政府的問題，不是蔣介石或者其他人的問題。蔣介石的人如果成了三條腿，臺灣還是有人的，還是有兩條腿的人。人是能夠隨便找到的。
斯：主席是否真的認為，美國的立場還要十一年，甚或二十二年才會有改變？美國的局勢現在發展得非常快，要變起來也會是很快的。這種變化當然同外來因素有關。總之，局勢會起變化的。
毛：也許。你在你的文章里有一條，說我們對美國承認中國的興趣比我們對進聯合國的興趣小，好像我們對進聯合國的興趣要大一些。我看，不是這樣，不能這么講。在聯合國里，是不應該由蔣介石代表中國的，應該由我們代表，早就應該如此。但是，美國政府組織了多數國家，不讓我們去。這也沒有什么不好，我們并不急于進入聯合國。急于要我們進入聯合國的是另外一些國家，當然不包括美國在內。英國現在不得不聽美國的話。但是，英國的本意可能就是你所說的那個，就是如果我們在聯合國外無法無天，不如把我們套在聯合國里守規矩好。有相當多的國家希望中國守規矩些。你知道，我們打過游擊，野慣了。那么多規矩，令人難受，是不是？不進聯合國，對我們有什么損失呢？沒有什么損失。進聯合國有多少好處呢？當然，有一些好處，但說有很多好處就不見得。有些國家爭著要進聯合國，我們不甚了解這種情緒。我們的國家就是一個“聯合國”，我們的一個省就比有的國家大。
斯：我也經常這樣說。
毛：他們對我們進行經濟封鎖，就和國民黨那時對我們的經濟封鎖一樣。很感謝國民黨對我們的經濟封鎖，使得我們沒有辦法，只好自己搞，致使我們各個根據地都搞生產。國民黨在一九三七、一九三八、一九三九年還給我們發餉，從一九四〇年開始就實行封鎖。我們要感謝他們，是他們使我們自己搞生產，不依賴他們。現在美國也對我們實行封鎖，這個封鎖對我們有益處。
斯：我記得在一九三九年的時候主席就對我說過：我們有八點要感謝國民黨的。一點是，因為共產黨發展太慢，所以國民黨就實行經濟封鎖，迫使我們更快地發展；另一點是，因為共產黨的軍隊新兵太少，所以蔣介石就把更多的人關到監獄里去，等等。后來，主席的這幾點意見都被證明是正確的。事實上，愈是壓迫人民，人民的力量就發展得愈快。
毛：就是這個道理。
（來源：《毛澤東文集》第8卷，人民出版社1999年版；圖片來自網絡，侵刪）
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