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       日本《現(xiàn)代商業(yè)》網(wǎng)站以《在學校里沒有學到的知識——如何避免日本遭遇悲劇性的未來》為題刊發(fā)了日美關系學者矢部宏治與政治記者堤未果的談話記錄

如何看透問題的本質(zhì)？

矢部宏治：我很早以前就讀過堤女士寫的書，也在媒體上聽到過您的一些言論，此后我一直都留意您在公開場合發(fā)表的各種觀點。

堤未果：哦，真的嗎？謝謝矢部先生！

矢部宏治：為了今天與堤女士見面，我把手中所有您的著作都帶來了，這些都是我自己購置的。當然，其中有幾本還沒開始讀，也有一本是今天剛剛買的。　　

堤未果：矢部先生如此看重我寫的書，真是太榮幸了。　　

矢部宏治：在此次由扶桑社出版的《“自由”正在從美國消失》（增訂版）中以及在您平時的發(fā)言中，經(jīng)常會出現(xiàn)一些非常精彩、聞所未聞的觀點，而且讓我印象深刻的是，您的表達方式非常坦誠直接。剛聽到時，一般會有“咦！還可以有這樣的想法？”之類的反應，可過后一想，又覺得您的觀點的確很有道理。

記得去年美國舉行總統(tǒng)大選時，就發(fā)生了這樣的情況。當時無論美國還是日本的媒體或評論人士都一致認為“希拉里這下贏定了”，可堤女士卻斬釘截鐵地說：“不，情況完全不是大家看到的那樣，特朗普當選的可能性依然很大”。您當時之所以做出那樣的判斷，到底是基于怎樣的背景信息呢？　　

堤未果：簡而言之，我是把對歷史的分析和對現(xiàn)實的判斷兩者結(jié)合起來，才得出了那樣的結(jié)論。我已經(jīng)仔細拜讀過矢部先生在講談社出版的《美國控制日本秘而不宣的機制》一書，至今已經(jīng)讀了5遍，那本書甚至已經(jīng)被我翻看得有些破舊了。

其實，我的判斷思路與您在書中體現(xiàn)出來的思路基本是一致的——在分析一個事件或現(xiàn)象時，不是緊抓住一點反復琢磨，而是將該事件或現(xiàn)象置于一個大的時間跨度和大的社會歷史背景中來考察。　　

2016年的美國正處于時代巨變到來的前夕，本該作為社會輿論表達工具的媒體，為何會逆民意而動，集中發(fā)表反特朗普、親希拉里的報道和評論呢？這一現(xiàn)象的背景是，美國發(fā)動的伊拉克戰(zhàn)爭已經(jīng)失敗，而奧巴馬總統(tǒng)的8年任期也讓最初充滿期待的美國民眾產(chǎn)生了深深的幻滅感。競選現(xiàn)場的熱烈氣氛、華盛頓與地方城市在態(tài)度方面的溫差、財經(jīng)界與共和黨之間的勾結(jié)、信息遭到壟斷、主流媒體被收買、民眾對華盛頓金權政治的反感、美國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化、大人物在幕后的操縱等等，各種因素摻雜在一起。桑德斯在 民主黨內(nèi)初選潰敗之后，特朗普獲勝便是可以期待的結(jié)果了。　　

矢部宏治：那時您應該已經(jīng)確定特朗普會當選了吧。　　

堤未果：是的，基本可以確定了。其實，2016年春我就曾在一篇文章中表達過這一觀點，只是當時日本國內(nèi)并沒有什么積極的反應。日本輿論大多認為，特朗普不過是個滿口荒唐言、思維不清的候補選手，根本不可能當選美國總統(tǒng)。　　

矢部宏治：您去年7月在角川書店出版了《政府不能再繼續(xù)說謊了》一書，書中雖沒有明確做出特朗普將會贏得大選的預言，但您也提到，在1%超級富豪與99%普通大眾嚴重對立的美國，若桑德斯或特朗普中的一人能在此次大選中獲勝，這將是非常令人期待的結(jié)果。記得您在書中很明確地寫下了上述內(nèi)容。　　

競選中的特朗普向支持者發(fā)表講話（圖片來源：現(xiàn)代商業(yè)）　　

堤未果：的確如此。在日本，人們大多僅根據(jù)候選人個人的情況進行分析，而決定選舉結(jié)果的除了候選人自身的能力、性格之外，還有其他非常重要的因素。特朗普最終能贏得大選，塑造這一歷史結(jié)果的能量其實已在美國社會積聚很久了。因此，一些持續(xù)關注我美國系列文章的讀者會發(fā)出感嘆：“特朗普這個人雖然令人厭惡，但希拉里還是未能避免落敗的結(jié)局，其原因在讀過堤未果的觀點之后豁然開朗”。當然，雖然人數(shù)不多，但一些在美國現(xiàn)場報道大選的日本媒體還是對大選結(jié)果最終出現(xiàn)逆轉(zhuǎn)的原因有著清晰的認識。　　

被媒體市場吞沒的“新聞人榮譽感與新聞倫理”　　

矢部宏治：一般人們一提到堤未果，首先想到的一定是您2008年在巖波書店出版的那本超級暢銷書《暗訪美國：貧困大國美國社會實錄》（該書中譯本已于2012年在國內(nèi)出版——觀察者網(wǎng)注）。　　

堤未果：謝謝您！　　

矢部宏治：我的一些記者朋友都受到了那本書的沖擊。在該書出版之前，華盛頓以外的美國政治新聞在日本國內(nèi)基本都不會有太多人關注。而堤女士走遍全美各地細心收集資料，耐心地傾聽陷入貧困的美國弱勢群體的聲音，費盡心力才寫就了這本書。可以說，這是一本完全從普通人視角出發(fā)寫成的一本了不起的著作。　　

堤未果：《暗訪美國：貧困大國美國社會實錄》在日本出版之后，巖波書店編輯部收到了大量讀者來信，諸如“不可能存在這樣的情況”、“這根本不是我所了解的美國”、“美國不應該是這樣的國家啊”之類的讀后感大量涌來，日本讀者的內(nèi)心的確受到了嚴重的沖擊。　　

矢部宏治：我們境況相同，我的書也曾得到同樣的反饋，我太能理解您當時的感受了（笑）。

堤未果：書中的內(nèi)容與日本社會廣泛流傳的自由、強大、單一的美國形象完全相反，日本人一時難以接受也是可以理解的。但是，另一方面，常年對美國進行研究的一些日本著名學者也寫來“此書給我提供了很多全新的資料，謝謝！”這樣的信，使我深受鼓舞。這本書出版至今雖然已近10年，但仍然有很多持各種立場的人就書中內(nèi)容給我寫信。　　

矢部宏治：對于擺脫多年形成的思考框架和思維慣性，人們大多還是本能地心存抵觸的。　　堤未果：是的。不過歷史永遠是向前演進的，世界也在隨時發(fā)生著變化，只有掌握最新的信息，破除自以為是的思維障礙，才能看清新的現(xiàn)實。媒體人的職責就在于此。　　

矢部宏治：其實也未必是信息不足，我想很多人是心存故意吧（笑）。日本的媒體行業(yè)的確存在著嚴重的劣質(zhì)化傾向，大家心理都很清楚，一些真實的情況是不能報道出去的。不過，包括《紐約時報》這樣的美國新聞業(yè)巨擘在內(nèi)，如今大多數(shù)美國媒體都已被大型娛樂公司等六大集團所控制（這六大集團是通用電氣、新聞集團、迪士尼、維亞康姆、時代華納和CBS——觀察者網(wǎng)注），據(jù)說它們也無法報道真實的情況，事實果真如此嗎？　　

堤未果：的確如此。去年美國有線電視新聞網(wǎng)（CNN）一位資深女記者提交了辭呈，理由是“已經(jīng)無法忍受繼續(xù)做現(xiàn)政府和總統(tǒng)的御用報道了，這根本不是新聞媒體應該做的事情”。“竟然不是FOX，而是CNN？不會吧？”——我想如果日本民眾聽到她的辭職理由一定會有這樣的反應。　　

矢部宏治：是啊，的確。　　

2017年7月22日，美國弗吉尼亞州懷斯縣一家診所為附近居民提供免費醫(yī)療服務，近百名阿巴拉契亞山區(qū)居民通宵等待（圖片來源：現(xiàn)代商業(yè)）　　

堤未果：矢部先生剛才提到越來越難以信任日本媒體，認為它們故意無視某些新聞的發(fā)生。其實如今《紐約時報》、《華盛頓郵報》、CNN等美國主流媒體給人們的觀感也是如此。當然，美國媒體也曾有過輝煌的時代。我曾與美國一些記者朋友有過深入的交談，他們都認為越戰(zhàn)時期對水門事件的報道代表著美國媒體行業(yè)的一個巔峰。不過，時代已經(jīng)變了，美國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也發(fā)生了巨變，新聞人的榮譽感也好，新聞倫理也好，都已經(jīng)被冷冰冰的市場吞沒了。如今如果有人說“正直的新聞倫理是新聞人的生命”，那基本上會被理解為一種黑色幽默。　　

美國人痛苦的今天就是日本人的明

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