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2021年7月16日印度左翼網(wǎng)站《人民快訊》刊發(fā)了《突破新聞》的拉尼婭·哈萊克（Rania Khalek）對贊比亞社會黨總統(tǒng)候選人弗雷德·曼貝（Fred M 'membe）博士的采訪。

在8月大選之前，《突破新聞》的拉尼婭·哈萊克（Rania Khalek）與贊比亞社會黨總統(tǒng)候選人弗雷德·曼貝（Fred M 'membe）博士談?wù)撛擖h的政綱和未來展望。

8月12日在贊比亞將舉行一輪至關(guān)重要的選舉。選舉是在暴力和鎮(zhèn)壓下舉行的，某些部門甚至對推遲選舉表示擔(dān)憂，因為出現(xiàn)了一個新的競爭對手——贊比亞社會黨。在這次采訪中，《突破新聞》的拉尼婭·哈萊克與該黨總統(tǒng)候選人弗雷德·門貝博士就其政綱、對未來的展望以及該國左翼和社會主義政治的歷史進(jìn)行了交談。

拉尼婭·哈萊克：大家好。我是拉尼婭·哈萊克。我很高興能與即將參加8月份總統(tǒng)選舉的贊比亞社會黨領(lǐng)導(dǎo)人弗雷德·門貝博士一起訪談。弗雷德·門貝博士，歡迎您，能先給我們介紹一下贊比亞的經(jīng)濟(jì)狀況和政治制度嗎？目前由誰負(fù)責(zé)？怎么處理財富和不平等問題？

FM：贊比亞位于非洲中南部。有人說是中部非洲，有人說是南部非洲。1964年脫離英國殖民統(tǒng)治獨立，經(jīng)濟(jì)主要依靠銅礦開采。這是一個有農(nóng)業(yè)的礦業(yè)國。

RK: 弗雷德，你們的競選綱領(lǐng)是社會主義的，包括普及教育和全民醫(yī)療，新增群眾住房和完善衛(wèi)生設(shè)施狀況，以及促進(jìn)合作農(nóng)業(yè)。同時還表示希望扭轉(zhuǎn)1991年新自由主義改革所推動的非工業(yè)化進(jìn)程。那么，你能詳細(xì)介紹一下社會黨的綱領(lǐng)以及到目前為止贊比亞社會對它的接受程度。

FM：我們的國家很貧窮。一些地區(qū)的貧困率高達(dá)82%，農(nóng)村貧困率平均為76.6%，孕產(chǎn)婦死亡率和嬰兒的死亡率也很高。文化水平不是很好，這也意味著我們的饑餓程度很高。贊比亞是世界上第五大糧食短缺的國家，僅次于中非共和國、乍得、馬達(dá)加斯加和也門，還面臨營養(yǎng)不良的問題，包括嬰兒和成人。這也意味著死亡率很高。除此之外，失業(yè)率也很高，加上新冠肺炎疫情的傳播，肯定會面臨著很多問題。由于貧困程度如此之高，所以新冠肺炎的控制難度很大。

RK：您剛才談到了社會黨的一些政治綱領(lǐng)和全民醫(yī)療問題。所以鑒于這一流行病，投資于全民醫(yī)療保健的承諾顯得更加緊迫。能告訴我們贊比亞目前的醫(yī)療體系是如何對抗新冠肺炎病毒的嗎？您認(rèn)為正在推廣的這個項目對應(yīng)對大流行有什么幫助嗎？

FM：我提到了平均76.6%的農(nóng)村貧困水平和普遍貧困和饑餓，保持基本衛(wèi)生也是個問題。當(dāng)住房、衛(wèi)生和水供應(yīng)都很差時，保持人們的健康是非常困難和昂貴的。除非你處理好這些問題，否則你就無法減輕衛(wèi)生系統(tǒng)的負(fù)擔(dān)，無論你提供多少藥品都會有長長的隊伍。對藥品的需求也將非常高。藥物不能代替食物。你需要為人們提供過健康生活的基本物品，然后，藥物和補(bǔ)充劑就可以解決這些差異。因此，我們在這方面面臨著嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，教育水平低下使之更加困難。當(dāng)你沒有足夠的教育水平，人們甚至看不懂醫(yī)生的處方。

RK：這是一個很好的觀點，這不僅是一個政策，也是一個普及教育的平臺。

FM：是的，在21世紀(jì)，即使是教育水平很低的母親也會發(fā)現(xiàn)照顧孩子是一個巨大的挑戰(zhàn)。

RK：你能告訴我們，贊比亞左派和社會主義的歷史是什么？贊比亞第一任總統(tǒng)肯尼思·卡翁達(dá)（Kenneth Kaunda）的遺產(chǎn)是什么？他曾站在脫離英國獨立斗爭的最前線。他的影響是什么，以及社會主義在貴國的歷史和遺產(chǎn)是什么？

FM：肯尼思卡翁達(dá)領(lǐng)導(dǎo)了一個非常強(qiáng)大的反帝國主義運動。他參加了大量的南部非洲和非洲大陸其他地區(qū)的解放斗爭。在這方面，他是個革命者。我們社會主義者不應(yīng)該認(rèn)為我們是唯一的革命者。為把人民從帝國主義和殖民統(tǒng)治中解放出來而犧牲一切的人，也是革命者。當(dāng)然，只有我們社會主義者才能進(jìn)行社會主義革命。所以我要說肯尼思·卡翁達(dá)是個革命者。他采取了強(qiáng)烈的反帝立場，奉行進(jìn)步的政策。在不結(jié)盟運動中，他站在進(jìn)步分子一邊。他還在聯(lián)合國和非洲聯(lián)盟或當(dāng)時被稱為非洲統(tǒng)一組織中發(fā)揮了進(jìn)步作用。他是許多革命者的朋友。他是非洲國民大會（African National Congress）領(lǐng)導(dǎo)人奧利弗·坦博（Oliver· Tambo）的朋友，解放時期在他的住所接待了他。他是薩莫拉·馬謝爾（Samora· Machel）和朱利葉斯·尼雷爾（ Julius· Nyerere）的密友。他與菲德爾·卡斯特羅（Yasser· Arafat）建立了良好的友誼，尤其是在他執(zhí)政末期。他和亞西爾·阿拉法特是非常親密的朋友。

RK：那是一個很好的朋友群體。

FM:是的。他也是（埃及前總統(tǒng)）納賽爾和（夸梅）恩克魯瑪?shù)暮门笥选Ｋ运炎约号c進(jìn)步人士聯(lián)系在一起。他在早期也和馬丁·路德·金關(guān)系密切。他們共享一些平臺。所以，他是一個進(jìn)步主義者。

RK: 是的，他顯然對你也有很大的影響。讓我們談?wù)勀愕恼魏吐殬I(yè)背景。是什么影響了你的政治？你在南非和南非社會主義運動中長大。你是贊比亞郵報的創(chuàng)始人，這是第一家非政府所有的報紙，最終被政府取締。那么你能告訴我們你的社會主義運動經(jīng)歷嗎？

FM：我的影響力來自南非共產(chǎn)黨和非洲國民大會。1978年我加入了這個組織，在那里長大。我能接觸到非常好的人。喬·斯洛沃、克里斯·哈尼、本·圖洛克和其他許多人。所以非國大和這個非洲共產(chǎn)黨塑造了我的政治觀。你找不到比那更好的學(xué)校了。我認(rèn)為他們是非洲大陸最優(yōu)秀的革命者，他們是在長期的非常艱難的斗爭中誕生的。我認(rèn)為他們是我一生中遇到的最好的人。你找不到比喬·斯洛沃更好的老師了。你找不到比克里斯·哈尼更好的靈感了。認(rèn)識他們和世界上那些偉大的革命者是一種莫大的榮幸。

RK：你的政黨指責(zé)新自由主義政策造成了一種局面，我相信這是你的宣言中所說的，“將近一半的人口根本無法獲得干凈的水。”那么，你能告訴我們結(jié)構(gòu)調(diào)整政策對贊比亞有什么影響嗎？結(jié)構(gòu)調(diào)整是貨幣基金組織和世界銀行在整個1980年代和1990年代對發(fā)展中世界的后殖民國家實施的一系列緊縮政策，產(chǎn)生了毀滅性的影響。

FM：結(jié)構(gòu)調(diào)整方案或新自由主義方案，我們在過去30年中推行意味著社會服務(wù)受到沉重打擊。利潤被強(qiáng)調(diào)得更多了。我們發(fā)展了一個有利于私人資本而不是人民的經(jīng)濟(jì)。作為一個嚴(yán)重依賴采礦業(yè)的采掘經(jīng)濟(jì)體，人民沒有從中受益。技術(shù)也發(fā)生了變化。在過去，礦山雇傭了更多的人，而在今天，隨著技術(shù)的進(jìn)步，他們雇傭的人越來越少，導(dǎo)致失業(yè)率不斷上升。過去人們從礦山得到一些微薄的工資。現(xiàn)在，他們不明白是因為他們在那里找不到工作。稅收制度也很差。政府沒有從采礦活動中征收足夠或公平的稅收。這意味著礦業(yè)領(lǐng)域的跨國公司正在獲得巨額利潤。這個國家正在失去一切。

我們有免費的教育體系，但我們已經(jīng)在很大程度上失去了這一點。我們有免費的醫(yī)療服務(wù)，但在過去的30年里我們已經(jīng)失去了。我們的農(nóng)業(yè)得到了支持，特別是有合作社的農(nóng)業(yè)等等。我們失去了大多數(shù)合作社。我們失去了對農(nóng)業(yè)的良好支持。當(dāng)一個地區(qū)的利潤水平達(dá)到82%時，人們?nèi)绾沃Ц督逃M用？當(dāng)你有76.6%的農(nóng)村貧困人口時，你怎么能指望人們支付教育費用呢？

這意味著窮人越來越窮，他們的人數(shù)也在增加。人口也沒有停滯；事實上，它正在增長。15年后，我們預(yù)計人口至少會翻一番。我們將如何為這些人口提供教育？醫(yī)療服務(wù)將從何而來？住房將從何而來？即使是最基本的交通工具——包括人和貨物。如果我們繼續(xù)走同一條路，你將如何在未來15年內(nèi)改進(jìn)它？我們別無選擇，只能尋求新思路，尋求新方法。對我們來說，只有社會主義的方法。

RK：你提到了采礦，銅礦開采是贊比亞經(jīng)濟(jì)的重要組成部分之一。貴黨如何調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，為工人階級和窮人服務(wù)？

FM：左派政府的基本方針是將一切都國有化。我們不會把現(xiàn)有的煤礦國有化。我們沒有能力運行它。如果我們把那些礦山國有化，它們很快就會被淘汰。他們是復(fù)雜的企業(yè)，有許多復(fù)雜的供應(yīng)線。我們沒有足夠的礦業(yè)工程師、礦業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，甚至沒有所需的法律專業(yè)知識。我們開采的銅都賣不出去。

因此，如果我們國有化，我們就必然會毀掉這些礦井。我們在國有化方面有60多年的經(jīng)驗，無論是左派還是右派。我們已經(jīng)看到了哪些可行，哪些不可行，所以我們不會急于將礦山國有化。相反，我們將設(shè)法從他們那里獲得公平的稅收，并將我們獲得的收入投入到教育、衛(wèi)生和農(nóng)業(yè)方面。我們還將確保礦業(yè)公司對我們的員工進(jìn)行采礦所需技能的培訓(xùn)。

此外，我們目前只有三分之一的開采潛力正在開發(fā)中。三分之二尚未開發(fā)，我們將以不同方式處理這一問題。大多數(shù)現(xiàn)有礦山的剩余經(jīng)濟(jì)壽命可能在8年以上。我們?yōu)槭裁匆獮橐粋€只有8年經(jīng)濟(jì)壽命的礦井而戰(zhàn)呢。當(dāng)談判結(jié)束時，礦山將關(guān)閉，最后將什么也沒有。我們不想給自己制造不必要的麻煩。

國有化不是原則。我們的戰(zhàn)略目標(biāo)是將所有東西公有制。所有關(guān)鍵的經(jīng)濟(jì)部門都必須由人民控制，必須為人民所有，但我們到達(dá)那里的方式因地而異。

任何社會主義制度的戰(zhàn)略目標(biāo)，都是將一切主要生產(chǎn)資料公有制。但這就是為什么社會主義是一個過程，是一種過渡，這種過渡意味著你必須與資本作出許多妥協(xié)。任何轉(zhuǎn)變都意味著你有一只腳在明天，一只腳在昨天，你的身體在今天。這些都不是容易做出的妥協(xié)。這就是使社會主義重建復(fù)雜化的原因。社會主義是一個過渡階段，是一個過渡制度，不是一個永久制度。向完全公有制過渡并非易事。這使斗爭變得困難，因為我們現(xiàn)在必須同跨國公司斗爭。我們必須有戰(zhàn)術(shù)性地對付他們。 

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（編譯： 汪 瀅；來源：“WorldCommunistParties”微信公號；圖片來自網(wǎng)絡(luò)，侵刪） 

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