[主持人]:各位網友大家下午好,歡迎收看人民網視頻訪談,為慶祝中國共產黨成立90周年,中國共產黨新聞網·黨史頻道推出了大型對話欄目“緬懷革命先輩”系列人物訪談,今天我們請到了開國上將陳士榘之子陳人康老師做客我們的直播間。陳老師您好。
[陳人康]:各位網友大家好。
陳士榘參加秋收起義 追隨毛澤東上井岡山
[主持人]:陳士榘將軍參加革命非常早,1927年就參加秋收起義隨毛澤東上了井岡山。據說在當時湘贛邊界第一個紅色政權中,您父親是三個常委之一,能不能給大家講一講那段歷史故事?
[陳人康]:我的父親在1927年參加了毛澤東領導的秋收起義,在湖南酃縣水口鎮由毛澤東親自領導發展宣誓我父親等6名新的黨員在這里加入了中國共產黨。毛澤東同志發現在黨員多的地方,部隊戰斗力就強,強調從基層發展黨員,我父親有幸被毛澤東同志親自發展為共產黨員。11月中旬,紅軍打下了茶陵縣城,當時由黨代表宛希先和團長陳浩擔任指揮,戰斗很順利,當時陳浩成立了茶陵縣人民委員會,這個委員會基本上延續了衙門式管理體制,辦事制度和人員都沒有變,人民群眾沒有說話的權利。而陳浩等進到縣城以后,花天酒地,宛希先和茶陵縣工會主席譚震林給毛澤東寫了雞毛信,把這個情況報告給了毛澤東,毛澤東接到信以后,當即就做出了否定的結論,指出要組建工農兵代表大會,也就是工農兵代表會議政府,因為這個問題在當時來講是屬于一個新的問題。
[陳人康]:因為我們那個時候還沒有政權,而我們搞斗爭是為了建設政權,當時是新的課題,宛希先接到毛主席的信后,宣布解散撤銷了所謂的人民委員會,于11月28日召開工農兵代表大會,選舉產生了湘贛邊界的第一個政府,茶陵縣工農兵政府。這個縣級政府是由三個常委組成,我父親陳士榘是由近千名士兵代表選出來了。所以很精干、效率很高的政府班子,當時在政府大門上貼上了毛筆對聯,上聯寫“工農兵政府”,下聯寫著“蘇維埃精神。”新政權建立以后就迅速展開工作,為部隊籌集款項,建立縣游擊大隊、人民武裝,后來毛澤東來到茶陵看到我父親,說陳士榘你做了縣太爺了,你也是山大王了,看到我父親他們很快的把政府工作搞的井井有條,他很高興。
[陳人康]:后來毛澤東總結了茶陵工作的經驗,正式提出了工農革命軍的三大任務:
[陳人康]:第一,打仗消滅敵人。第二,打土豪分田地,就從這時候開始的。第三,宣傳組織武裝群眾,幫助群眾建立政權。這提到了建政問題,后來跨兩省6個縣,方圓7200平方公里,有50萬人口的井岡山根據地,兩省是指江西省和湖南省,6縣指永新縣、寧岡縣、酃縣等,相繼都建立了工農兵政府。井岡山根據地就這么逐步發展起來的,以農村包圍城市,所以要提到一點,在第三次茶陵戰斗中,團長陳浩企圖叛變,后來故意導致戰斗失利,危急時刻毛澤都趕到茶陵逮捕了陳浩。后來開大會處決了陳浩。2007年的時候,紀念茶陵工農兵政府成立80周年的時候,茶陵縣搞了一個紀念大會,把我們3個后代請了去,當地茶陵縣人民都稱我們為“三個代表”。
陳士榘打贏第五次反圍剿中唯一一次重要勝利 殲敵4000余人
[主持人]:這個故事非常有意思,從最開始陳士榘您父親就跟著毛主席打仗,能不能跟我們講一講在井岡山包括在長征途中有沒有特別具體例子跟我們分享一下?
[陳人康]:這里我想說一下,第五次反圍剿,當初是由我父親參與指揮的勝仗。1933年秋天,國民黨發起了第五次反圍剿,前四次由于毛澤東領導指揮采取了靈活的戰略戰術,都取得了勝利,國民黨后來在第五次反圍剿過程中總結了經驗教訓,他們采取了碉堡政策,當時“左傾”路線占據了黨內主要地位,毛澤東被排除了軍隊指揮領導權,當時的臨時黨中央,包括博古、李德他們要求紅軍處處設防,堡壘對堡壘,紅軍本來的優勢是打運動戰,但是由于在陣地上跟國民黨軍死打硬拼,打的是消耗仗,所以節節后退,仗打得非常憋氣。我父親陳士榘擔任紅一軍團的作戰科長,師長是林彪,他當時對這種打法非常氣憤,說毛澤東行之有效的方針為什么不用?
[陳人康]:后來溫坊戰斗給了我父親一次機會,當時是國民黨李延年部隊,四個師,正好他們剛剛在福建把蔡廷鍇的19路軍鎮壓了下去,他們在福建對19路軍是打勝仗了,頗為驕傲。進入中央蘇區以后,他們就有驕橫之氣,別的部隊是步步為營,他們就一天前進幾十里。紅軍發現這一點,林彪就指示我父親制定作戰計劃,我父親專門到東線做了偵查,制定出了作戰方案,溫坊這個地方是國民黨要進犯長汀縣的必由之路,所以決定在敵人進入進攻長汀必經之路溫坊這塊,準備想趁敵人立足未穩的時候采取掏心戰術把它消滅。后來林彪就批準了這個計劃,而且林彪軍團首長還讓我父親來實施這個作戰計劃,等于把作戰指揮權交給了我父親,讓他來組織。
[陳人康]:后來紅軍參戰是紅一軍團的兩個師:一師、二師,和九軍團,還有獨立24師,當時來的敵人是李延年的三師8旅,他們8月31日從敵占區進入,9月1日抵達溫坊,這時候紅軍早在這里埋伏等待多時了。到了晚上9點,一聲令下發起攻擊,戰斗不到一個小時,敵人就崩潰了。我軍發揮了運動戰、近戰、夜戰優勢,把敵人打得暈頭轉向,到凌晨就結束了。這一仗干凈利落,打死打傷了敵人2000多人,俘虜2000多人,繳獲槍支1600多支,繳獲子彈44萬發。敵軍旅長許永相逃回去后被蔣介石斃掉了,溫坊戰斗是五次反圍剿中唯一一次殲滅戰,這場勝利給了人們重要的啟示,像我父親回憶錄中說的,打仗也要揚長避短,發揮自身的優勢,你怎么能打勝仗你就怎么打,我父親加深了對毛澤東戰略戰術的理解和實踐,就更堅定了對革命勝利的信心,對我父親長期的作戰指揮也起到了比較重要的指導作用。
陳士榘參加平型關戰役 廣陽伏擊戰首次抓獲日軍戰俘
[主持人]:陳士榘將軍戎馬一生,戰功非常卓越,在抗日戰爭中有沒有值得跟我們分享的經典的戰役?
[陳人康]:抗日戰爭中也值得一提,肯定是平型關戰役,是八路軍首戰平型關,我父親當時是八路軍一一五師343旅的參謀長。在打平型關的時候,我父親正好被借調到師部,林彪因為對我父親作戰一直比較滿意,所以在打平型關的時候事先借調到了師部,參與平型關戰役的組織和策劃。平型關戰役應該來講取得了非常大的戰果,但是有一點比較遺憾,沒有能夠抓到一個活的日軍俘虜,1000多名日軍全部戰死。這應該說是平型關戰役是在當時的一個遺憾。因為林彪都事先考慮好了,要把抓到的日本俘虜送到戰區去,讓日本俘虜現現身,結果目標沒有實現,全部被擊斃。后來抓俘虜,成了我父親一個揮之不去的念頭。怎么能抓到一個活的日本俘虜呢?根據平型關戰役的情況來看,日軍受武士道影響很深,作戰他們受傷了,你去救治他,他還要拿刀捅你!頑固到這種份上。
[陳人康]:在平型關戰役上我們一個營長救了受傷的日本士兵,半路上緩過勁兒的日本傷兵一口把他的耳朵咬掉了。還有一個查線的通訊員,發現一個日本傷兵,掏出紗布準備給他包扎,結果就遭了一刺刀。林彪在總結平型關戰斗中對俘虜問題時指出,日本兵致死不肯繳槍,因為他們對中國軍民太殘暴了,恐怕中國人報復,落到中國人手里他們也不會有好結果。我父親對捉俘虜產生了念頭,當時就學用日語在戰場喊話,別人都沒太當回事,但是我父親很有心,他要抓俘虜肯定用日語喊話,我父親就暗中把戰場上的日語喊話的用詞背的滾瓜爛熟。平型關戰役以后115師一分為二,這時候日本20師團突破了娘子關,企圖直下太原,正好就一頭撞上了我父親115師343旅,在昔陽縣的伏擊圈,一場惡戰在所難免,廣陽這個地方山溝長達幾十里,很像平型關,有利于伏擊,我父親跟旅長陳光就決定在廣陽再次伏擊日軍,得到了林彪的批準。685團由旅長陳光帶著團長楊得志負責堵截,然后686團由我父親指揮,負責殲滅敵人。
[陳人康]:11月4號,從拂曉一直等到下午,等日軍大部分人馬通過以后,我軍對它的后續部隊發起攻擊。由于我們八路軍從兩邊的高山上不斷向敵人谷底射擊、投彈,日本有很多的大車被打得東倒西歪,我軍迅速沖上去展開搏斗。據我父親回憶,敵軍第20師團抵抗程度不如在平型關的日軍,所以我父親因為在紅一軍團當過偵查科長,也當過作戰科長,他深深知道俘獲敵軍的重要性,所以他一直惦記著要抓敵俘。有一伙敵人退到洼地去,他馬上指揮警衛排長去抓俘虜。由于日軍的頑抗,俘虜沒有抓到,后來,夜幕降臨的時候,戰斗大部分結束,這個時候林彪聽了我父親的戰斗報告,就挺高興的,因為大部分敵人被消滅了,所以指示我父親迅速消滅殘敵,把負傷同志運走,否則敵人第二天要來報復。
[陳人康]:當我父親把指揮所遷移到廣陽鎮的時候,聽到鎮上有稀疏的槍聲我父親一聽到槍聲說明敵人還在,所以他就動了抓俘虜的念頭,然后順著槍聲找到一個小院,看到一個戰士準備往院里扔手榴彈,我父親趕忙把他制止,問他有多少鬼子?戰士說里面只有一個鬼子,我父親就摸到這個院里。里面的日本鬼子不停往外打槍,我父親決定要抓活的,制止扔手榴彈,然后對日軍用日語講話。這時候日語就發揮作用了,剛開始日軍還是打槍,后來就不打了,不打了以后,我父親就盡量用溫和的語氣反復跟他說,八路軍寬待俘虜,交槍不殺。后來日軍就回答“明白、明白”,我父親一聽這個就覺得有希望了,他聽懂了,這個日軍不主動投降,還是在屋子里不出來,我父親反復喊了半天,見到屋里沒有動靜,然后我父親一腳把門踹開,一看那個帶著刺刀的槍正指向自己,我父親眼疾手快,一把就把槍奪過來了,日本軍沒有防備一松手就被我父親將槍奪過來了,趁勢就把日本軍活捉了。這是我們八路軍首次活捉的日軍戰俘。后來我父親在回憶錄中提到這個日本兵還是有點文化,因為我父親想了,這個日本軍被抓到以后滿頭大汗,很害怕,一想落到八路軍手里不知道下場怎么樣,因為日本軍對中國人很殘酷,他不知道八路軍會對他怎么樣,所以很恐懼。日本語言中有很多是漢字,我父親拿紙把漢字寫出來,交給他,日本人一看就看懂了,他寫了兩個字“理解”,然后主動的把他自己部隊的番號、姓名都寫出來了。
陳士榘長期在毛澤東指揮下作戰 對主席軍事思想有最直接的感受
[主持人]:戰斗中的伏擊戰是非常有意義的,陳士榘先生也參加了一系列的戰斗,剛剛陳老師一直跟我們講,陳將軍在很多作戰中非常善戰,而且都是勝利,我們很想知道他的作戰特點。
[陳人康]:我父親能夠在軍事上取得一定的優秀的戰果,因為毛澤東曾經對我父親說過,曾當面夸獎過我父親,說陳士榘你的風頭出盡了,華東幾個大仗打得不錯。毛澤東是一個偉大的軍事家、戰略家,能得到他的當面稱贊的將領是不多的,我覺得我父親從抗日戰爭、到解放戰爭,包括我們剛才講的紅軍時期的戰斗,他打了一系列的勝仗,我總結大概這么幾點:一,我父親長期在毛澤東指揮下,他對毛主席的軍事思想有最直接的感受和最直接的學習。因為他一開始就是參加毛澤東領導的秋收起義,之后又是跟著毛澤東上過井岡山。到了解放戰爭、抗日戰爭這個階段,所有的軍事指揮都是中央軍委和毛主席直接領導的。父親長期指揮作戰,所以他聆聽、學習毛澤東的軍事思想,應該來講對他一生都有很大的幫助,所以剛剛我們在溫坊戰斗也是運用毛澤東軍事思想打的這場仗。我父親寫淮海戰役的時候,因為當時淮海戰役是我父親一生中直接參與最大的戰斗,60萬軍對80萬軍,我父親說淮海戰役是毛澤東思想的偉大勝利。我父親對這個是最深有感觸的。
[陳人康]:第二,從我父親自身來講,他重視教育,善于學習,怎么說呢?我父親雖然他也是長期從事軍事工作,在紅軍到八路軍到解放軍,一直都是在軍事戰斗的一線。但是我父親有一個特點,他曾搞過很多的軍事教育,比如說我們剛才說的茶陵回來以后紅四軍成立了教導大隊,后來就是我們現在國防大學的雛形,這就是我軍最早培養軍隊干部的地方。而我的父親就是最早的教導隊的區隊長,也就是兼教官。他在武漢參加過共青團的學生軍事訓練班,還受過正規訓練,所以有一定軍事知識。從一開始來講,從教導隊開始后來又擔任紅一軍團隨營學校的校長和教育科的科長,后來解放戰爭時候他又是華東軍政大學的副校長、南京軍事學院的教育長。他一生中從事教育,他比較善于學習,他通過不斷的學習,長征勝利以后,在紅軍大學把這些師一級紅軍干部集中到一起學習。李德講戰術,五次反圍剿的那個外國人,雖然他打了很多敗仗,很多人都瞧不起他,但他講的“步炮協同”是有一定借鑒意義的。當時來講,我父親很重視這些學習經驗,包括朱德、包括林彪這些元帥們,從他們身上學到了很多東西。
[陳人康]:另外我覺得我父親還有一點,他曾經是偵查科長出身,就是說對情況的收集、對敵我態勢很了解、知己知彼,打仗你必須要知道對手,按現在來講就是掌握信息。所以他對信息非常重視,作為參謀長來講他很重視偵查、情報工作,這一點來講,他掌握了大量的信息,并且他對戰爭的發展有一定的前瞻性。所以,才能及時把握。比如說在作戰上,我們很多紅軍、老干部都非常英勇,但是我父親既有勇也有謀,比較善于用計謀。
[陳人康]:紅軍在長征的時候,當時我父親是教導營的營長,教導營是在長征前夕由整編后編余的連級干部組成。長征路上,一軍團命令教導營先期奪取定番縣城,我父親帶著教導營出發了,途中看到國民黨飛機來了,我父親他們看到一個國民黨的鄉政府,上面插了一個青天白日旗,他們覺得這個旗子是一個保護傘,當時就把那個青天白日旗拔下來,打在隊伍的前面。當時的定番的國民黨政府還出來迎接,我們不費一槍一彈就把這個縣城給端了。就是說打仗不能死打硬拼,比較善用計謀。我父親打仗不像別的參謀長,在一、二號首長直接指揮下負責司令部的工作,我父親的突出特點是獨當一面的,他的參謀長經常外出,帶著兵團打仗。從抗日戰爭初期,我父親被軍委命令率領晉西獨立支隊,在山西開展游擊作戰,由一個團發展到三個團,后來1940年中央軍委命令父親率部隊赴山東,115師歸建。在解放戰爭中又被任命為外線軍團,帶了五個縱隊,逐鹿中原,先后打下了洛陽和開封。他這個參謀長跟別的參謀長不太一樣,就是獨立組織作戰能力比較強。
[陳人康]:另外他的作戰特點,他很早就關注到步炮協同,在紅軍大學的時候,其中有一個人,除了毛澤東和林彪,就是德國軍事顧問李德,是五次反圍剿的敗軍之將,導致紅軍喪失了根據地,很多人瞧不起他。我父親不這樣看,李德當時講了很多現代化步炮協同的問題,我父親很敏銳,這些戰術如何協同、如何配合他早有準備。紅軍不可能永遠打游擊戰,這些東西將來有用。他在紅軍將領中是最早會開摩托車和汽車的,這在紅軍將領里不多。現在有些反映解放戰爭的電影,有一些首長還騎著馬,我父親看到就說,我們早就不這樣了,我們在山東把蔣介石快速縱隊一消滅,出門也是摩托車、汽車了,哪有騎馬的!經我父親提議還成立了華東野戰軍特種兵縱隊,由炮兵、工程兵、汽車等組成。在殲滅孟良崮74師時,包括我父親獨立指揮的開封戰役、洛陽戰役,淮海戰役中解決黃維兵團總功的時候,父親使用的都是重炮,我常常想我父親當炮兵司令更適合。
陳士榘出任工程兵首任司令 為國防工程科技建設付出巨大心血
[主持人]:這些說明了陳士榘驍勇善戰的戰況,從您最后講到協同作戰都表現了他作戰能力,陳士榘擔任了我軍工程兵首任司令員,這是為國防科技建設付出了很大心血,我們網友想知道從馳騁戰場到科技建設如何發生這個轉變的?聽起來有點隔斷的感覺。
[陳人康]:我也思考過這個問題,我父親跟我說過,他一生有兩件大事,一個是跟毛澤東秋收起義上了井岡山,打下了新中國。因為最后國民黨首都南京也是他指揮占領的,當年從茶陵縣一個小縣太爺,在22年以后,他坐到了國民黨的總統府,坐到蔣介石的寶座上。說到這個問題,是他引以為豪的。另一點引以為豪的是他參與了“兩彈”工程的創建,這個跟工程有關了,就是說他怎么實現這個轉變的?按我們來講,一個打仗出身的只會打仗,現在搞起高科技了、當起工程師來了,因為你手下管的就是工程師,要造東西、在山里挖洞,抗壓,都需要很多的計算,我覺得他這個同樣干的也很出色!我們國家當時來講是有邊無防,剛解放時我們國家形勢并不太平,包括南邊的越南戰爭、東邊的臺灣、東北部的朝鮮戰爭,后來包括中蘇關系惡化,整個北部防線,三北。再包括西北的印度跟我們都不是很友好,我們周邊大部分地區都是有邊無防,要對未來戰爭有所準備,當時中央軍委選定我父親作為司令,構筑我們國家國防工程,就要對戰爭有準備。
[陳人康]:中國歷史上外敵入侵是屢見不鮮的,新中國成立以后就把這項任務由我父親來主導,他同樣干的不錯,一個是尊重知識,尊重科學,包括尊重知識分子,他對知識分子、對專家都非常尊重,實事求是。另外,他不滿足于既有的成績,他追求創新,不斷的提高,我覺得他并不是只讓別人幫我做事,他是身體力行,工程兵很多專業干部都怕給我爸匯報,他非常專業,你蒙不過他。當時在總參,工程兵的技術革新是最多的,就反映的技術成果來講,我父親就是不斷的學習,不斷的提高,通過和專家不斷的學習來提高自己,來豐富自己。再加上他豐富的組織領導經驗和能力,他一生中從事過很多工作,偵查、教育、作戰等等,很多工作他都干過,所以一般來講他各方面的能力都涉及很廣,我覺得機會合適他都能發揮出來。
“7169”特種工程部隊建造“兩彈”基地 10萬大軍成無名英雄
[主持人]:您提到陳將軍在一生中引以自豪的就是圓滿完成兩彈基地工程的任務,1959年組織我國第一個核試驗基地的衛星發射基地,當時的情況您了解得多嗎?
[陳人康]:關于兩彈基地建設的情況,我想特別講一下:從1958年8月份,到1964年的9月,有近10萬特種工程兵的部隊在沒有人煙的西北戈壁灘白手起家,建起了我國的導彈發射基地和核試驗基地。因為他們忘我的工作勞動,為我兩彈一星事業發展奠定了基礎,他們是共和國兩彈基地的奠基者、建設者。可是由于當時特殊的年代,和嚴格的保密制度,這支隊伍默默的開進去,開到戈壁灘,又默默的撤出來,后來又被撤銷,所以他們的名字、他們的業績幾乎沒有人提到過,包括現在。在當代我們中國人心目中,只知道兩彈研制的科技工作者和實驗基地的發射部隊,國防科工委。而當年的代號為“7169”特種工程部隊似乎被人們淡忘了。似乎已經淹沒在歷史的長河中,作為這支部隊的司令兼政委,我父親生前一直懷有內疚感,對“7169”這支共和國最特殊,在那么艱苦條件下為我國“兩彈一星”做出卓越貢獻的部隊宣傳太少了,10萬大軍都成了無名的英雄。
[陳人康]:1956年的4月周恩來主持的軍委會議,當時請錢學森同志介紹我國導彈設計的規劃設想,我父親也參加了這次會議。因為當時錢學森剛從美國回來,對原子彈來講除了美國、蘇聯我們一無所有。所以,會上我父親以工程兵司令的身份問錢學森,在發展兩彈方面工程兵能做些什么?當時錢學森說搞兩彈離不開工程兵,有大量的事情要做。會后,當年的10月,我們國家又就建立了第一個導彈研究機構,就是錢學森擔任院長的國防部第五研究院。到了1957年的時候,軍委就決定要籌建導彈實驗場,導彈飛出來要有地方落,要看看導彈爆炸的效果,導彈基地的建設任務一開始交給了炮兵。當時是陳錫聯任炮兵司令,陳錫聯表示還是由工程兵搞合適,后來軍委同意了陳錫聯同志的意見,就把這個導彈實驗基地的建設任務交給了工程兵。
[陳人康]:而另外一個是核試驗基地,核彈將來也要搞爆炸,要實驗也要有地方。核試驗基地本來是由國防科委負責的,他們也認為困難很大,二機部的李覺直接找到我父親,因為在山西獨立支隊時跟我爸是上下級關系,很熟,就說他們工程上遇到的困難很多,要求工程兵提供支持和幫助。后來我父親就跟他說,你要讓工程兵幫助就要你們來寫報告,經過上級批準,導彈實驗基地和核試驗基地都有工程兵來負責這個事,所以我父親當時兩個肩上壓了兩副沉重的擔子,一個是核試驗基地、一個是導彈實驗基地。1958年4月,軍委成立了特種工程指揮部,由我父親擔任司令和政委。6月,彭德懷召集我父親明確代表中央,提出導彈實驗工程一期工程一定要在1959年6月1日前完成,一年時間內。那時候還什么都沒有呢,一年以后就要交工完成,所以壓力也非常的大。會后,我父親就帶著二機部、還有科學院物理所,和工程兵,及蘇聯專家30多個人,乘飛機到大西北去勘察選址了。蘇聯專家的意見是,核試驗基地選在銀川附近的沙漠里,我父親經過勘察考慮以后,認為這個沙漠流沙無法控制,對基地建設無法保障,所以就改變了。從1958年3月開始,先后調來了三個工兵師、12個工兵團,兩個汽車團、一個工程技術大隊、三所醫院,還調到鐵道兵的十師、空軍六分部、北京蘭州的建筑公司、10萬大軍浩浩蕩蕩開進戈壁灘,經過專家反復論證把基地建設定為三年建設,當時是不可想象的,這么浩大的工程,蘇聯專家認為沒有15年是建不下來的,而我們定的只有3年。
[陳人康]:當時他們去戈壁灘的時候,條件艱苦到什么程度?我父親已經是上將了,是司令員了,十萬大軍之首,他要上廁所都要去幾十米以外的臨時廁所去。我父親多次回憶喝的都是蚊子水,水里有雜草,繁衍出很多的蚊子,燒開水以后蚊子就掉到水里了,就被煮熟了,他們喝水老覺得水里有東西,撈也撈不凈,太多了,反正就那么喝了。一盆水先洗臉、后洗腳、然后洗衣服,最后澆樹。還有一位女技術員風大不小心把圖紙刮跑了,她去追,從此這個女技術員就找不到了。所以說條件非常艱苦!
[陳人康]:到了1959年的6月,我們當時剛剛跟中蘇簽訂了協定,蘇聯給我們提供原子彈樣品,1959年6月是蘇聯單方撕毀協定的日子,中國人當時以“596”作為我們中國第一顆原子彈研制的代號,因為蘇聯撕毀了核協議。到了1960年8月的時候總參國防科委對兩彈基地做了評價,工程不僅速度快而且質量好,全部都被評為優秀工程。我們提前完成了原定三年的工程任務,正好趕在蘇聯撕毀合同之前。當時合同規定,在工程全部完成以后,蘇方移交全部設備,當時,蘇聯撕毀合同前我們把工程干完了,蘇方不得不將全套設備交付給了我方,所以聶榮臻非常高興,搶回了設備。1960年9月10號,蘇聯專家剛剛撤走的第七天,我國自行研制的第一顆導彈進行了發射試驗,并取得成功,我們所有工程都經受了實戰考驗,1964年10月16日,我國第一顆原子彈爆炸成功。
[主持人]:我們不能忘記陳士榘將軍7169這么一個代號。
[陳人康]:我們不能忘記了他們,毛澤東在1965年春節聯歡會上,在人民大會堂見到我父親,那時候他已經從基地回來了,拉著我父親的手笑著說“你們一個做窩”,又指著張愛萍說“另一個下蛋”,就指原子彈、導彈,你們都立了大功,我們中國人現在說話算數了,這是我們主席對我們整個工程兵兩彈基地最大的褒獎。
陳士榘:“我很幸運,從1927年到現在始終沒有離開過毛澤東”
[主持人]:陳士榘將軍和主席的關系非常特殊,他在很小的時候就跟著毛澤東主席打仗,陳士榘將軍在晚年的時候說過,我很幸運,從1927年到現在始終沒有離開過毛澤東,從這句話可以看出來您父親跟毛主席之間深厚的感情,能不能給我們講講他們之間的關系?
[陳人康]:確實。我父親對毛澤東的感情不是一般的深,怎么說呢,剛才我們已經提到父親從一開始就參加了毛澤東領導的秋收起義,又跟著毛澤東上井岡山,是毛澤東親自發展的新黨員,后來在長征當中我父親又去給毛澤東當設營司令,安排周圍的警戒,這是最核心的地方。一般人是不可能讓你干這事的,父親可見有多幸運了。毛澤東有一句話,70年代見到我父親說,要說山頭我們是一個山頭的,都是井岡山的,所以見到我父親很親。我父親他們兄弟十個,只有我父親一個人選擇了革命,跟著毛澤東走上革命的道路,所以說我父親之所以能取得他一生光輝業績,跟毛澤東、跟共產黨是分不開的。正因為他對毛澤東有更感同身受的、切實的感受。比如五次反圍剿,就是因為毛澤東不在職位上,同樣是紅軍那時候就要吃敗仗,把根據地都丟了,搞的部隊去走25000里長征,他們從切身實踐體會到毛澤東思想的正確,毛澤東軍事的英明。跟著毛澤東,中國革命才能取得勝利。這一點上來講,不是一般人能夠體會得到的。另外,他們的一生都跟毛澤東緊密聯系在一起,他們最后達到事業頂峰,他們成了開國元勛,還是跟毛主席有關系。他們這種感情作為老一輩來講都是普遍的,對主席的感情特別深厚。
陳人康談生活中的父親:威嚴、筆挺、注重軍人形象
[主持人]:我們知道陳士榘將軍是工作狂,您跟他生活或者工作中他是怎么樣教育您的?能不能談談生活中的陳將軍?他有什么個人愛好等等,跟我們說說。
[陳人康]:我覺得我父親本身來講,應該來說典型的軍人。他自己說,我打了一輩子仗,他是從18歲參加革命以后,就是經歷了22年的軍事斗爭,大大小小打了無數的仗,他是典型的軍人!所以,我覺得他首先給人一種很威嚴的感覺。因為他對我們來講,就像對小兵一樣,是那種教育方式。他自己曾經也說,我首先是你們的首長,其次才是你們的父親。所以他在家里也是領導,也是首長。你們都得聽我的。
[主持人]:這是他跟你們之間的相處方式。
[陳人康]:對。后來他把我們都送到部隊了。我們都跟軍隊有特殊的感情。因為他是從我軍創立就開始了,然后把軍隊發展壯大。所以他首先是一個軍人,從外表來講很威嚴,另外他的氣質也是如此。比如,他的軍服,別看他是紅軍、泥腿子出身就會怎么樣,不對。后來我還跟他們搞影視作品的說,將來你們要拍我父親千萬別拍成土八路。他的衣服很筆挺,很注意軍人外貌,解放以后,條件好了,給我父親配的公務員,首先要學會熨衣服,從里到外,很講究。我父親也很有情趣,剛才說到唱歌,他1959年是將軍合唱團的,我印象很深刻,那時候我還是小學生,我在人民大會堂萬人大禮堂看他們演出,我至今都有很深的印象。他們這群人唱歌,不能從純藝術角度看,他們穿著將軍大禮服,從肺腑里唱出的軍歌太震撼了,而且人家戴的軍章都是真金的,那種氣勢是非常震撼的。另外,他也會跳舞,50年代搞舞會,他也去跳舞。
[主持人]:有軍人的威嚴也有愛唱歌、愛跳舞生活化的性格。
[陳人康]:對。他們有一張照片,是在延安紅軍大學照的,紅軍大學他們手里拿的什么你都很難想象,是網球拍,師以上的干部,他們拿著網球拍,叉著腰唱歌。唱歌和運動也是紅軍早就有的傳統,因為它凝聚人心。我父親打網球一直延續到解放后。
陳人康:我們來自人民 最終為人民服務
[主持人]:陳士榘把一生都獻給了中國人民的解放和建設事業,您把您父親一切為了人民為信仰和追求有沒有您自己的理解?
[陳人康]:對他們,我覺得就是一個崇敬、崇拜。他們這一代人太偉大了。他們這一代人正是因為有了毛澤東,正是因為有了中國共產黨,才能把他們這批中國最優秀的人才集合到共產黨的大旗下,而且迅速的推翻了舊的制度,建立了新的中國。所以這是中國幾千年歷史上都絕無僅有的,是不能忘記的。他們這些人真的是太優秀了,而且他們這代人經歷了多少艱難困苦啊、經歷了多少流血犧牲啊,但是最難能可貴的是他們不是為了自己,而是為了黨的事業、為了中國的革命事業,拋頭顱灑熱血。我經常去井岡山,我去井岡山以后對我很有感觸,井岡山的這個條件吃的是紅米飯、喝的是南瓜湯,蓋的是稻草黃金被。他們跟著毛澤東圖什么啊?按我父親的話說,我們可沒有說圖什么當將軍當司令啊,毛澤東那時候也從來沒有給我許過什么愿,他們靠的就是理想和信念。所以,我覺得人是需要有一點精神的,信念和精神的偉大就體現在這里,他們是真正的中國共產黨人。他們為了國家、為了黨拋棄自己的一切,包括解放后,可以安逸了,可是一聲令下我父親跑到大西北去了,你一個上將你可以養尊處優,可是選擇了到那邊喝蚊子水。我父親跟我說過,我沒有什么財產可以留給你,我的房子、我的車子、包括家具都是公家給配的,你們從我這得不到太多的遺產,除了一些書以外。所以,我就體會到他們打江山不是為了自己、不是為了個人,或者為家庭索取什么。
[主持人]:您作為開國將軍的后代,這樣的特殊家庭或者您父親會給您留下什么樣的影響呢?
[陳人康]:我父親從小對我的要求就是做一個普通人。因為他們自己的一生,雖然他們最后達到了很高的位置,但不是他們當年所想的,他們是為了事業,為了信仰,同時他要求我們也是這樣。并沒有想去為我們謀取更好的位置、謀取更好的利益,他們沒有絲毫考慮這些問題,他們只要求我們學習好、聽黨的話,自食其力,做一個普通人。當然他們對我們的要求是嚴格的,但是,他并沒有說我給你鋪什么路,給你搭什么梯,所以我覺得我們下來就是過著普通人的生活,我們就是平常心,我們跟大家一樣,當然在這個現在建黨90周年,在我們第二代來講,我們有責任、有義務更多宣揚老一輩的精神,所以這樣,我覺得我們作為二代我們責無旁貸,其實平常我們就很普通,沒有彰顯出我們是開國元勛的后代。
[主持人]:這是陳將軍留給后人的精神,就是一種平易近人,一切為了人民為了黨。
[陳人康]:我們來自人民,最終為人民服務。
[主持人]:非常感謝陳人康老師到我們演播室接受我們的采訪,今年是建黨90周年,我們知道您在合唱團擔任主唱,能不能最后給我們網友唱兩句紅歌?讓我們一飽耳福?
[陳人康]:我父親在延安時期也在唱,弘揚的是我們一種紅色的文化。所以我也在唱紅歌,不是為唱而唱,也在為老區人民做一點具體的實事,我想唱《江山》,因為我覺得這個詞寫的特別好,把黨和老百姓的關系緊密的連在一起,話語不多,但是非常的樸實。
[主持人]:請陳老師為我們獻上這首《江山》。
[陳人康]:(唱)
[主持人]:謝謝陳老師今天來做客我們的直播間,謝謝大家收看我們本期的節目,再見。
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