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最能懟的科學(xué)家當(dāng)選全國(guó)人大副委員長(zhǎng)——丁仲禮院士10句霸氣環(huán)保語(yǔ)錄

點(diǎn)擊：  作者：環(huán)境問(wèn)題觀察    來(lái)源：環(huán)境問(wèn)題觀察  發(fā)布時(shí)間:2020-12-10 14:18:39

  

導(dǎo)語(yǔ)

丁仲禮院士不算環(huán)保圈人

他是現(xiàn)任民盟中央主席

中國(guó)科學(xué)院的副院長(zhǎng)

中國(guó)科學(xué)院大學(xué)的校長(zhǎng)

研究地質(zhì)和古氣候的學(xué)者

昨天，他當(dāng)選了全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)！

 

 

丁副委員長(zhǎng)在這之前最出名的的事情

卻是因?yàn)樗谑澜缂?jí)大會(huì)上充當(dāng)反對(duì)派

又“懟”過(guò)曾經(jīng)的當(dāng)紅女記者

還有一些相當(dāng)霸氣的環(huán)保語(yǔ)錄

 

現(xiàn)摘錄10+句如下

 

01

地球用不著人類拯救

真正需要拯救的是人類自己

 

背景：假如所有國(guó)家都不實(shí)施二氧化碳減排的話，地球未來(lái)會(huì)不會(huì)更糟糕？

 

記者：假如像您所說(shuō)的，現(xiàn)在這個(gè)方案，發(fā)達(dá)國(guó)家又不接受的話，如果它就這么拖下來(lái)，這幾年下去，會(huì)不會(huì)情況變得更糟了？

 

丁仲禮：我很樂(lè)觀。我是地質(zhì)學(xué)家，我研究幾億年以來(lái)的環(huán)境氣候演化，這我很樂(lè)觀，這不是人類拯救地球的問(wèn)題，是人類拯救自己的問(wèn)題，跟拯救地球是沒(méi)有關(guān)系的，地球用不著你拯救，地球比現(xiàn)在再高十幾度的時(shí)候有的是，地球二氧化碳的濃度比現(xiàn)在高10倍的時(shí)候有的是，地球不是這么演化過(guò)來(lái)？都好好的。

 

記者：毀滅的只是物種？

 

丁仲禮：毀滅的只是物種，毀滅的是人類自己。所以是人類如何拯救人類，不是人類如何拯救地球。

 

記者：到底能不能拯救自己，最核心的東西，最終取決于什么？

 

丁仲禮：取決于文化、文明。人類應(yīng)對(duì)各種挑戰(zhàn)的時(shí)候，人們有一種更有包容性的，更有彈性的一種文明的產(chǎn)生，或者是我們現(xiàn)有文明的很好的發(fā)展。

 

02

兩度（升溫）是計(jì)算機(jī)模擬出來(lái)的

計(jì)算機(jī)算相當(dāng)于算命先生的水晶球

 

背景：IPCC第四次評(píng)估報(bào)告表明，在全球普遍進(jìn)入工業(yè)化的近100年來(lái)，地球地表平均氣溫升高了0.74℃。全球氣候如果升溫1℃，澳大利亞大堡礁的珊瑚將會(huì)全部死亡；升溫2℃，將意味著格陵蘭島的冰蓋徹底融化，海平面上升7米。基于IPCC報(bào)告對(duì)于氣候升溫的預(yù)測(cè)，哥本哈根會(huì)議提出，相對(duì)于1750年工業(yè)化前的水平，全球平均氣溫升高2攝氏度是人類社會(huì)可以容忍的最高升溫，所以一定要在本世紀(jì)末把地球增溫控制在2度這一安全值范圍以內(nèi)。

 

丁仲禮：許多人都把它理解為是一個(gè)科學(xué)的結(jié)論，這個(gè)二度是怎么來(lái)呢？二度是計(jì)算機(jī)模擬出來(lái)的，計(jì)算機(jī)算相當(dāng)于算命先生的水晶球。他不會(huì)去考察地質(zhì)歷史時(shí)期時(shí)候的升溫降溫時(shí)候的變化，他就計(jì)算機(jī)算，算完以后，出一個(gè)結(jié)論，假如升溫兩度，就會(huì)產(chǎn)生多少多少物種的滅亡，這是英國(guó)有一個(gè)研究做的，這個(gè)結(jié)論就馬上很流行了。流行以后，慢慢變成一個(gè)價(jià)值判斷了，我們不能讓它再增溫了。

 

記者：如果它模擬計(jì)算機(jī)這一切是可信的話，那不是一個(gè)依據(jù)嗎？

 

丁仲禮：你怎么知道它可信。

 

03

科學(xué)家有主流嗎？

科學(xué)家是根據(jù)人多人少來(lái)定的嗎？

科學(xué)是真理的判斷

 

背景：丁仲禮之所以強(qiáng)調(diào)這只是一個(gè)價(jià)值判斷，是因?yàn)樗J(rèn)為在IPCC報(bào)告原文中，并沒(méi)有100%地確認(rèn)氣候變暖就是由于人類活動(dòng)產(chǎn)生二氧化碳帶來(lái)的結(jié)果，也沒(méi)有精確的數(shù)據(jù)表明二氧化碳到底對(duì)氣候變暖有多大的影響。但是對(duì)于未來(lái)排放空間的計(jì)算卻要建立在二氧化碳升溫效應(yīng)的基礎(chǔ)上。根據(jù)2度閾值的共識(shí)，到2050年，大氣中二氧化碳濃度的最高峰值只能控制在450PPM以內(nèi)，也就是說(shuō)到2050年全球二氧化碳的最大排放空間是大約8000億噸。

 

記者：我們幾乎是信仰實(shí)驗(yàn)室里所有的數(shù)據(jù)？

 

丁仲禮：它不是實(shí)驗(yàn)室，它是計(jì)算機(jī)，你怎么知道它是可信是不可信？

 

記者：丁院士，我們當(dāng)然知道科學(xué)界有反對(duì)和懷疑的聲音，但是給我們的印象是，因?yàn)?span lang="EN-US">IPCC這樣一個(gè)研究組織，它也是各國(guó)的科學(xué)家在一起，拿出一份報(bào)告，而且也是因?yàn)橛羞@個(gè)報(bào)告作基礎(chǔ)，全世界的國(guó)家會(huì)到那里去開一個(gè)氣候的大會(huì)，所以給我們的印象，它是得到主流科學(xué)界的認(rèn)同的。

 

丁仲禮：科學(xué)家有主流嗎？

 

記者：我們理解的主流是？

 

丁仲禮：科學(xué)家是根據(jù)人多人少來(lái)定的嗎？科學(xué)是真理的判斷。

 

04

排放權(quán)就是發(fā)展權(quán)

意味著生活的改善、國(guó)家的發(fā)展

福利的增加和工作的機(jī)會(huì)

 

記者：這次哥本哈根給人的感覺(jué)一直是尖銳和激烈的爭(zhēng)吵，到底在吵什么？

 

丁仲禮：其實(shí)吵的問(wèn)題很簡(jiǎn)單，就是今后不同的國(guó)家，還能排放多少二氧化碳。

 

記者：這個(gè)排放多少，實(shí)質(zhì)又是什么？

 

丁仲禮：簡(jiǎn)單一句話，就是說(shuō)這個(gè)問(wèn)題是和能源問(wèn)題連在一起，和發(fā)展問(wèn)題連在一起，所以說(shuō)爭(zhēng)半天就是我還能排放多少，我還能使用多少能源，簡(jiǎn)單就是這個(gè)。

 

記者：您的意思就是這個(gè)排放就意味著未來(lái)的發(fā)展權(quán)？

 

丁仲禮：這個(gè)是肯定的了。

 

記者：這個(gè)排放權(quán)對(duì)于普通的國(guó)民又意味著什么？

丁仲禮：意味著生活的改善，意味著國(guó)家的發(fā)展，你的福利能不能/進(jìn)一步地增加，也意味著你有沒(méi)有工作。

 

05

把目前已經(jīng)形成的貧富差異固定化

在道德上是邪惡的

 

背景：2009年底在丹麥?zhǔn)锥几绫竟e行的世界氣候大會(huì)。當(dāng)時(shí)，聯(lián)合國(guó)政府間氣候變化專門委員會(huì)(IPCC)、八國(guó)集團(tuán)（G8）等提出了七套二氧化碳減排方案，其中最被廣泛接受的一套，是到2050年，二氧化碳全球減排一半，發(fā)達(dá)國(guó)家率先減排80%。那是一場(chǎng)沒(méi)有硝煙的戰(zhàn)爭(zhēng)。會(huì)場(chǎng)外有抗議和反抗議的人群在對(duì)峙，會(huì)場(chǎng)內(nèi)發(fā)達(dá)國(guó)家與發(fā)展中國(guó)家代表的爭(zhēng)論陷入僵局。

 

2009年12月16日，丁仲禮在哥本哈根世界氣候大會(huì)上，明確反對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家提出的減排方案。他發(fā)表了演講：“如果這些方案成為國(guó)際協(xié)議的話，它們將成為人類歷史上罕見(jiàn)的不平等條約。因?yàn)檫@將把目前已經(jīng)形成的巨大貧富差異固定化, 在道德上是邪惡的。”

 

他說(shuō)這些話是經(jīng)過(guò)研究的。2009年7月，G8在意大利提出減排方案，丁仲禮就讓秘書收集數(shù)據(jù)，兩人一邊上班一邊計(jì)算，花了不少時(shí)間，“算法不難，但要搞清里面的邏輯關(guān)系并不容易”。他發(fā)現(xiàn)，減排方案表面上看是發(fā)達(dá)國(guó)家減更多，實(shí)則隱藏著巨大的陷阱。在這些方案中，人類通過(guò)化石燃料和水泥生產(chǎn)產(chǎn)生的排放總量已確定，發(fā)達(dá)國(guó)家率先提出明確的減排目標(biāo)后，留給發(fā)展中國(guó)家的排放量就所剩不多了：發(fā)達(dá)國(guó)家11億人口拿走44%，剩下的56%給發(fā)展中國(guó)家的54億人口。

 

根據(jù)丁仲禮的計(jì)算，如果按照這7個(gè)方案，中國(guó)的排放空間只夠大約10年所用，從2020年起就得購(gòu)買二氧化碳排放空間了。“算好之后，我就報(bào)告中央，這樣的減排方案決不能答應(yīng)。” 

 

 

06

簽了這協(xié)議

民族的偉大復(fù)興將遙遙無(wú)期

 

哥本哈根大會(huì)前，丁仲禮到西藏進(jìn)行野外考察。一天晚上考察結(jié)束后，他在瀾滄江邊喝著小酒吹著風(fēng)，突然接到一位中央領(lǐng)導(dǎo)的電話，與他討論減排問(wèn)題。趁著酒勁，丁仲禮對(duì)領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)：“如果簽了這個(gè)協(xié)議的話，那中華民族的偉大復(fù)興將遙遙無(wú)期！”電話那頭傳來(lái)很動(dòng)情的回答：“你放心，我一定為子孫后代爭(zhēng)取排放權(quán)。”

 

回北京后，丁仲禮將自己的研究結(jié)果寫成中英文文章，發(fā)表在專業(yè)學(xué)術(shù)期刊上，表達(dá)了堅(jiān)決反對(duì)協(xié)議的立場(chǎng)。“當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)界各種聲音都有，但我堅(jiān)持自己的看法，不管別人的想法和議論。”

 

07

制定10年、15年的目標(biāo)沒(méi)有太大意義

治理霧霾，必須要秉承源頭減排的理念

需要一年一年制定目標(biāo)

 

在中科院，丁仲禮分管資源環(huán)境領(lǐng)域。這個(gè)領(lǐng)域中最受關(guān)注的無(wú)疑是霧霾問(wèn)題。這個(gè)冬天，藍(lán)天似乎格外頑強(qiáng)，許多城市霧霾天數(shù)明顯減少。以過(guò)去的“霾都”北京為例，2017年12月全城空氣優(yōu)良率接近90%。

 

丁仲禮看著窗外蔚藍(lán)的天空，蹦出一句話：“不要太樂(lè)觀。“今年北京的霧霾確實(shí)很少，我分析有兩個(gè)原因，一是人努力，二是天幫忙。”人努力指的是今年京津冀的減排力度的確很大，天幫忙則是冷空氣頻頻降臨，北風(fēng)比較頻繁。“但未來(lái)老天爺會(huì)不會(huì)繼續(xù)‘幫忙’，尚難預(yù)料，所以不要太樂(lè)觀。”

 

丁仲禮認(rèn)為，治理霧霾制定10年、15年的目標(biāo)沒(méi)有太大意義。治理霧霾，必須要秉承源頭減排的理念，需要一年一年制定目標(biāo)。“比如北京市政府去年提出，2017年PM2.5年均濃度要從2016年的73微克/立方米下降到60微克/立方米，這就很不錯(cuò)了。現(xiàn)在最后的數(shù)據(jù)還沒(méi)公布，估計(jì)差不了太多。”

 

08

有了環(huán)保稅，

可以杜絕一些“亂收費(fèi)”

 

環(huán)保領(lǐng)域另一個(gè)熱點(diǎn)便是2018年1月1日起施行的《中華人民共和國(guó)環(huán)境保護(hù)稅法》。對(duì)此丁仲禮表示：“環(huán)保稅其實(shí)并不是一個(gè)新東西。大家一聽到‘環(huán)保稅’三個(gè)字，就會(huì)覺(jué)得是個(gè)新增加的稅種，很排斥。其實(shí)這個(gè)稅就是我們說(shuō)的‘排污費(fèi)’。”

 

他說(shuō)，“收費(fèi)”只是一個(gè)行政規(guī)定，改成稅制后，就有了法律依據(jù)，從而更加規(guī)范，既能幫助治理改善環(huán)境，又不至于對(duì)企業(yè)造成不可承受的負(fù)擔(dān)。更重要的是，這樣對(duì)政府也有一定的規(guī)范和制約，“以前老百姓常說(shuō)‘亂收費(fèi)’，為什么？因?yàn)?lsquo;費(fèi)’是由行政執(zhí)法人員來(lái)制定的，但現(xiàn)在有了環(huán)保稅法，就必須依法來(lái)做，從而可以杜絕環(huán)保領(lǐng)域‘亂收費(fèi)’現(xiàn)象。”

 

09

可能我性格比較愣

我忍不住會(huì)站出來(lái)說(shuō)

皇帝沒(méi)有穿新衣

 

丁仲禮以中國(guó)代表團(tuán)科學(xué)顧問(wèn)的身份參加了哥本哈根大會(huì)，有了那一段讓發(fā)達(dá)國(guó)家代表咬牙切齒的演講。會(huì)上，一名美國(guó)年輕人問(wèn)他：“你說(shuō)的排放是歷史上的事，現(xiàn)在不是談這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候。中國(guó)和美國(guó)是目前全球碳排放最大的兩個(gè)國(guó)家，今后兩國(guó)該怎么辦？”

 

丁仲禮回答：“如果我是中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，我現(xiàn)在就答應(yīng)，從1900年到2050年，150年內(nèi)中國(guó)的人均累計(jì)排放，只有你們OECD國(guó)家（經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織）的80%，甚至可以更少，不管你們?cè)趺礈p排，我們一定排得更少。至于美國(guó)，希望你們能像歐洲人一樣減排。”散會(huì)后，一名比利時(shí)代表走過(guò)來(lái)，跟丁仲禮說(shuō)：“你講得很好。”

 

“中國(guó)那么多氣候、環(huán)境保護(hù)專家，為什么是您站了出來(lái)？”《環(huán)球人物》記者問(wèn)他。

 

“不知道！”丁仲禮說(shuō)，“可能我性格比較愣，我忍不住會(huì)站出來(lái)說(shuō)皇帝沒(méi)有穿新衣。”

 

10

從來(lái)沒(méi)有一個(gè)種群長(zhǎng)期統(tǒng)治過(guò)整個(gè)地球

難道你還會(huì)相信人類真有能力去拯救地球

 

我以為，了解地球的奧秘，不僅僅是使你產(chǎn)生獲得知識(shí)后的快樂(lè)感，更重要的是能改變你的時(shí)空觀，使你的心胸更為開闊，甚至?xí)鼓愕氖澜缬^、人生觀、價(jià)值觀得以升華。我寫下這段文字，絕不是為了自夸我的專業(yè)，而是從我多年來(lái)觀察不同人的思維方式和行為方式時(shí)，得到的一個(gè)總體感覺(jué)，即人人都會(huì)打上所學(xué)專業(yè)的烙印。比如說(shuō)，一般學(xué)數(shù)學(xué)的人很精確，學(xué)物理的人很嚴(yán)密，學(xué)化學(xué)的人很細(xì)致，我們學(xué)地質(zhì)的，一般來(lái)說(shuō)很宏觀，當(dāng)然有時(shí)候難免像我這樣很粗率。

 

地球已存在46億年，從其誕生之日起，它就處在不斷變化的過(guò)程中。因此，活動(dòng)論是地學(xué)家們的主流理論，固定論到今天已沒(méi)有市場(chǎng)，盡管固定論的觀點(diǎn)曾經(jīng)大行其道。當(dāng)你想象大陸可以像小舟一樣漂移，喜馬拉雅山可以從海底快速崛起，松散的砂?？梢栽趬毫ο陆Y(jié)成堅(jiān)強(qiáng)的整體，從來(lái)沒(méi)有一個(gè)種群長(zhǎng)期統(tǒng)治過(guò)整個(gè)地球，人類這個(gè)自稱為智慧的物種僅僅從幾萬(wàn)年前才始現(xiàn)身，難道你還會(huì)相信所謂的造物主，所謂的拯救者，所謂的世界末日，甚至所謂的永恒與不朽？難道你還會(huì)相信人類真有能力去拯救地球？

 

10 plus

只要不自私

誰(shuí)都可以把工作干好

 

有記者問(wèn)：“為什么您性格那么沖，卻還能在那么多崗位上做得那么好？”

 

丁院士想也不想，直接就答：“因?yàn)槲覜](méi)什么私心。只要不自私，誰(shuí)都可以把工作干好；如果你自私，再聰明也很難做好。”他這么多年一直提醒自己，心中要有公，不要總想自己。“再不濟(jì)，你前半夜想想自己，后半夜想想別人，也行??！”

 

 

很霸氣，很實(shí)在的丁仲禮院士。在他身后，是其恩師劉東生的照片

（環(huán)球人物記者 侯欣穎 / 攝）

 

PS：要說(shuō)丁院士和環(huán)境保護(hù)一點(diǎn)關(guān)系也沒(méi)有，也不對(duì)。因?yàn)槎≡菏康亩鲙熓俏覈?guó)著名黃土專家劉東生院士，他獲得過(guò)全球環(huán)境保護(hù)界最重要的獎(jiǎng)項(xiàng)“泰勒環(huán)境獎(jiǎng)”。丁院士關(guān)心環(huán)保，能有這么多的環(huán)保語(yǔ)錄，這么霸氣怒懟的底氣，看來(lái)是有深厚的基礎(chǔ)和師傳吧。

 

文字來(lái)源說(shuō)明：

1）中央電視臺(tái)某著名主持人的采訪對(duì)話；

2）環(huán)球人物記者的專訪；

3）丁仲禮撰寫的一本科普書的序言。

特此感謝。