久久99国产精品尤物-国产高清色播视频免费看-男生肌肌往女人桶爽视频-精品国产-91PORNY九色|www.jqdstudio.net

韓毓海：財(cái)政、司法、軍事思想才是更高的中國(guó)文化

點(diǎn)擊：  作者：韓毓海    來(lái)源：觀察者網(wǎng)  發(fā)布時(shí)間:2015-06-23 03:48:30

 

  

【編者按】韓毓海教授學(xué)識(shí)極為淵博。但是即使這樣一位身處北大中文系的學(xué)者，也在是多年后才搞清詩(shī)詞歌賦只是中化文化的皮毛，他在新近的講演中是這樣說(shuō)的：“我在中文系搞了很長(zhǎng)時(shí)間的詩(shī)詞歌賦之后，我突然發(fā)現(xiàn)那不是中國(guó)文化，中國(guó)的文化原來(lái)是治理、經(jīng)濟(jì)、財(cái)政、司法。與其看經(jīng)史子集那些廢話，還不如看大臣們的奏折。”

    韓先生不知道，正是在那些經(jīng)史子集中（特別是“子”中），蘊(yùn)含著“大臣們的奏折”的理論精髓——而要懂得這一點(diǎn)，恐怕要等韓先生晚年了。

    中國(guó)文化復(fù)興之難，是超過(guò)許多人想象的——諸君切不可輕言“傳統(tǒng)文化春天”之類的概念。

 

       今天演講這個(gè)題目，我現(xiàn)在想不好是用治理，還是用改革或者革命來(lái)描述這個(gè)問(wèn)題。這也是受到前一段時(shí)間我參加了一個(gè)小型的中信圓桌討論的啟發(fā)。

 

       首先，我覺(jué)得更深的啟發(fā)來(lái)自于我們今天知道的在社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域和中國(guó)新一代領(lǐng)導(dǎo)人習(xí)近平主席主政以來(lái)，有一個(gè)詞，大家在各方面都會(huì)用，就是治理。比較全面地闡釋治理的問(wèn)題是2014年的2月17日，習(xí)近平總書(shū)記在省部級(jí)主要領(lǐng)導(dǎo)干部學(xué)習(xí)貫徹十八屆三中全會(huì)精神全民深化改革專題研討會(huì)上的講話。這個(gè)講話收在《習(xí)近平談治國(guó)理政》當(dāng)中，題目叫做“不斷提高運(yùn)用中國(guó)特色社會(huì)主義制度有效治理國(guó)家的能力”。

 

       在這篇文章當(dāng)中，總書(shū)記對(duì)治理做了非常重要和獨(dú)特的闡釋。自從有了治理這個(gè)說(shuō)法以后，許多的社會(huì)科學(xué)工作者都說(shuō)我們很長(zhǎng)時(shí)間都在談治理。還有人說(shuō)這個(gè)治理是我早就提出來(lái)的，治理說(shuō)法是某某人說(shuō)的。當(dāng)然，從事社會(huì)科學(xué)工作的人勢(shì)必在這方面做出了貢獻(xiàn)。但是，我學(xué)習(xí)了總書(shū)記的講話之后，我覺(jué)得有兩點(diǎn)是跟我們學(xué)校里的人談的治理是完全不同的。

 

       第一點(diǎn)，他是要從寬闊的歷史視野去看治理。他說(shuō)我們的治理經(jīng)驗(yàn)有三個(gè)部分，第一個(gè)部分就是西方社會(huì)的治理經(jīng)驗(yàn);第二個(gè)部分是我們中國(guó)幾千年來(lái)的治理經(jīng)驗(yàn);第三個(gè)部分是社會(huì)主義的治理經(jīng)驗(yàn)。我們應(yīng)該從這三種治理經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)當(dāng)中，從寬闊的歷史視野來(lái)理解治理的問(wèn)題。治理就是政治、經(jīng)濟(jì)、財(cái)政、司法，從這幾個(gè)遺產(chǎn)當(dāng)中去理解。這是總書(shū)記在講話當(dāng)中很鮮明的一點(diǎn)。他其中特別談到治理體系和治理能力的問(wèn)題。他說(shuō)“有一個(gè)完善的治理體系并不意味著就有很強(qiáng)大的治理能力”。反過(guò)來(lái)說(shuō)有一個(gè)治理能力就未必有完善的治理體系。我們中國(guó)幾千年來(lái)并不是沒(méi)有一個(gè)治理體系。當(dāng)然，我們對(duì)治理體系缺乏系統(tǒng)的總結(jié)，以至于在日本發(fā)生明治維新的時(shí)候，日本全面系統(tǒng)地總結(jié)了汲取了中國(guó)的治理體系——陽(yáng)明學(xué)。當(dāng)然，更主要的是，魏源的《海國(guó)圖志》在日本出了20多種版本，當(dāng)時(shí)中國(guó)清王朝對(duì)這個(gè)東西的理解總結(jié)不夠。我們到日本去，跟日本人交流，他們很直率地告訴我們，日本的明治維新并不是日本單純的學(xué)習(xí)西方的結(jié)果，主要是系統(tǒng)的整理和研究中國(guó)治理體系的治理經(jīng)驗(yàn)的結(jié)果。

 

       我們?cè)?/span>1840年以來(lái)并不是沒(méi)有治理體系，而是缺乏對(duì)這個(gè)治理體系的總結(jié)。同時(shí)，這個(gè)治理體系沒(méi)有轉(zhuǎn)化為治理能力。反過(guò)來(lái)說(shuō)，中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)人民，在90多年的奮斗當(dāng)中表現(xiàn)出強(qiáng)大的治理能力，駕馭戰(zhàn)爭(zhēng)的能力、駕馭經(jīng)濟(jì)的能力。但是，我們現(xiàn)在是否形成了有效的治理體系呢?從長(zhǎng)治久安的角度來(lái)說(shuō)未必是這樣。

 

       另外一個(gè)方面，總書(shū)記在北大跟大家座談的時(shí)候提出一個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)“長(zhǎng)期領(lǐng)先于世界的中國(guó)為什么會(huì)在鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后陷入了積貧積弱?”原因是什么?他當(dāng)時(shí)說(shuō)“看來(lái)我們的治理體系不僅僅是在清朝的中后期出現(xiàn)了問(wèn)題，恐怕在明代，1500年左右就發(fā)生了大的問(wèn)題。鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)只是壓倒駱駝的最后一根稻草”。接著他就問(wèn)林毅夫教授，“毅夫老師，你覺(jué)得是這樣嗎?”林老師說(shuō)，“我當(dāng)然覺(jué)得是這樣”。他說(shuō)“你認(rèn)為這里的原因是什么?”總書(shū)記在后來(lái)給院士的講話中，從某種角度回答了這個(gè)問(wèn)題。

 

       總書(shū)記在對(duì)兩院院士的講話中，他講到清王朝并不是一概的拒絕科學(xué)技術(shù)。總書(shū)記自己去考察，他說(shuō)“康熙皇帝曾經(jīng)請(qǐng)了大量的傳教士來(lái)學(xué)習(xí)西學(xué)，他自己關(guān)于西學(xué)的筆記就有幾十本。在天文學(xué)和地理學(xué)方面，他的造詣都是很深的。而且，《皇清全域圖》經(jīng)過(guò)傳教士的協(xié)助，是世界上最好的地圖。就像鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后魏源的《海國(guó)圖志》沒(méi)有在中國(guó)起到作用，在日本起到作用一樣，這個(gè)地圖沒(méi)有在中國(guó)產(chǎn)生作用，反而在西方產(chǎn)生影響。總書(shū)記說(shuō)“并不是因?yàn)椴粚W(xué)西學(xué)，而是我們把西學(xué)當(dāng)成一個(gè)上層社會(huì)的秘密的知識(shí)，藏之于深宮，變成了秘籍，而沒(méi)有向全社會(huì)普及”。他講到“單純的科學(xué)技術(shù)如果不能轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，將會(huì)是怎樣的”。中國(guó)并不是沒(méi)有博學(xué)的知識(shí)分子，而是中國(guó)的知識(shí)分子不與實(shí)踐結(jié)合，是動(dòng)手不動(dòng)腦的階層。在諸多原因當(dāng)中，這是很重要的因素，使中國(guó)在近代落伍。必須是知識(shí)分子的轉(zhuǎn)變、知識(shí)方式的轉(zhuǎn)變和整個(gè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變。這是總書(shū)記談歷史的時(shí)候深刻的歷史視野和對(duì)歷史轉(zhuǎn)換的非常獨(dú)特的認(rèn)識(shí)。

 

       同時(shí)，他在談治理的時(shí)候，與一般的學(xué)者不同的一點(diǎn)，他談的治理固然是政治、經(jīng)濟(jì)、財(cái)政、司法，但絕不僅僅是這幾點(diǎn)。他在今年兩會(huì)期間，在貴州代表團(tuán)討論的時(shí)候，講到王陽(yáng)明。這不是他第一次。他在貴州視察的時(shí)候，他就跟貴州大學(xué)的師生講王陽(yáng)明，他講到“治世容易治心難”，這是一般談治理的學(xué)者不會(huì)想到的。什么是心?什么是仁心?我覺(jué)得今天這個(gè)題目不是改革與革命，而是治理。

 

       用王陽(yáng)明的話來(lái)說(shuō)，仁心是仁術(shù)的起點(diǎn)，沒(méi)有仁心，僅僅流于術(shù)，這個(gè)治理就完了。什么是仁心呢?就是從一個(gè)國(guó)家、從一個(gè)民族最長(zhǎng)遠(yuǎn)、最根本的利益去考慮問(wèn)題，政治是這樣，治理也是這樣。它不是一般的政治、經(jīng)濟(jì)、財(cái)政、司法這些術(shù)的東西。這些術(shù)的東西當(dāng)然重要。

 

       前面的第一部分我要說(shuō)的就是革命不如治理這個(gè)說(shuō)法好，而我們對(duì)于治理這個(gè)詞的理解是需要對(duì)照總書(shū)記的那些講話，有所深化的。

 

       孔丹在那次的討論中提了一個(gè)很重要的問(wèn)題，我們現(xiàn)在有一個(gè)詞就是改革。據(jù)說(shuō)考證最早提出改革的是管仲。管仲變成了中國(guó)最偉大的改革家。我后面將會(huì)說(shuō)南宋偉大的政治家葉適曾經(jīng)說(shuō)中國(guó)的政治壞就壞在管仲上。

 

       孔總提了一個(gè)很有意思的問(wèn)題，我們用改革和反改革這種詞語(yǔ)來(lái)描述中國(guó)歷史，可以嗎?歷史是這樣簡(jiǎn)單的嗎?我們是用這樣一個(gè)線索來(lái)觀察歷史，用改革來(lái)觀察歷史呢?還是像總書(shū)記所說(shuō)的那樣，衡量我們的政治行動(dòng)，應(yīng)該是以國(guó)家和人民的根本利益為宗旨呢?我想這牽涉到我們剛剛說(shuō)的治理與治術(shù)的問(wèn)題。

 

        在《資治通鑒》的開(kāi)篇，司馬光引了一段話，很有名，有人問(wèn)孟子說(shuō)“張儀、蘇秦這些人，一怒而諸侯懼，安居而天下熄”，他們縱橫捭闔，像管仲一樣，很迅速地使一個(gè)國(guó)家興起，變成富強(qiáng)的國(guó)家。他們這樣的人，難道不是大丈夫嗎?難道不是偉大的改革家嗎?孟子的回答說(shuō)：“詐人也，圣人惡主”，圣人其實(shí)不與這些人為伍。什么是圣人?什么是君子呢?他說(shuō)“君子立天下之正位，行天下之正道，得志則與民由之，不得志則獨(dú)行其道”。后面的話很重要“富貴不能淫，貧賤不能移，威武不能屈，是之為大丈夫”。他在這里談了什么是政治的根本。

 

       在清朝初年，有一個(gè)湖南人，反復(fù)抗清失敗，躲在湖南的深山里寫(xiě)書(shū)，這個(gè)人是王夫之，也就是王船山，他寫(xiě)了著名的著作《讀通鑒論》，也是跟《資治通鑒》有關(guān)。他也講了這些問(wèn)題，歷史上那些能吏、大吏，在歷史上的作用就是正確的嗎?他舉了一個(gè)例子，就是王安石。他說(shuō)王安石這個(gè)人是一個(gè)妄人，此人最大的缺點(diǎn)是不實(shí)事求是。大家知道，王安石說(shuō)動(dòng)宋神宗改革的時(shí)候是這樣說(shuō)的，宋神宗問(wèn)他“您看我什么時(shí)候才能夠效法和模仿唐太宗呢?”王安石回答說(shuō)“皇上，您怎么能這么想呢?您比唐太宗強(qiáng)太多，您應(yīng)該效仿堯舜禹”，這個(gè)話是典型的忽悠領(lǐng)導(dǎo)。他為了推行他的主張，為了推行他的學(xué)說(shuō)，不惜說(shuō)假話。因此，王夫之說(shuō)他簡(jiǎn)直跟我們本家韓愈有一拼。因?yàn)樗嬖V皇帝說(shuō)您按照我的做，為什么呢?我繼承了先王之道，您就按照這個(gè)先王之道來(lái)做。韓愈也說(shuō)“文起八代之衰”，孔子的學(xué)說(shuō)傳到孟子，孟子的學(xué)說(shuō)不傳了，傳到他，他們不知道先王之道是什么。

 

       孔總有一句話說(shuō)“縱觀我們黨在歷史上，特別是改革開(kāi)放以來(lái)的所有的決策，都不是十全十美的先王之道。都可以說(shuō)是艱難而痛苦的選擇”。與其研究那個(gè)，不如研究中國(guó)共產(chǎn)黨艱難的過(guò)程。我們的每一次決議都不能說(shuō)是十全十美的。一個(gè)真正的負(fù)責(zé)任的領(lǐng)導(dǎo)，或者王夫之說(shuō)“大臣之道”，是什么呢?在給皇帝進(jìn)言的時(shí)候，要把兩面都說(shuō)到，不要把事情說(shuō)得天花亂墜，打保票。最后的結(jié)果往往出乎意料之外。

 

       同時(shí)，他還說(shuō)到一個(gè)真正的好改革家，他不能從于俗禮，批評(píng)了漢宣帝時(shí)的趙廣漢，也批評(píng)了宋代著名的鐵面無(wú)私的包拯。像包拯和趙廣漢這樣的人太短視，就是為了滿足老百姓一時(shí)的沖動(dòng)，而沒(méi)有從國(guó)家和民族的長(zhǎng)遠(yuǎn)的安定的角度來(lái)考慮問(wèn)題。一個(gè)好的領(lǐng)導(dǎo)人、一個(gè)好的大臣，應(yīng)該能夠做到像謝安與王坦之抗擊桓溫那樣，他們迅速地把桓溫?fù)魸ⅰＤ悴荒苷f(shuō)因?yàn)槟阕约旱脑┣颓迕鳎愕锰鞊u地動(dòng)，要以社稷為重。這是很有意思的想法，他提出了很重要的政治倫理問(wèn)題。一個(gè)政治家為什么要有仁心?除了有治理的經(jīng)驗(yàn)和才能以外，還要有仁心，仁心是仁術(shù)的基礎(chǔ)。這就是總書(shū)記經(jīng)常說(shuō)的，功成不必在我，我們?cè)趦蓚€(gè)一百年的奮斗目標(biāo)當(dāng)中，前赴后繼地前進(jìn)，一切的行動(dòng)和作為都不是為了個(gè)人逞能，都不是為了邀名，不是為了扮演改革家，而是為了從中華民族兩個(gè)一百年的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益來(lái)打算此時(shí)此刻的行動(dòng)。我們每一個(gè)選擇都是艱難的痛苦的選擇。只有從這兩個(gè)一百年和寬闊的歷史視野的角度考慮問(wèn)題，才能做到我心光明，才能放下這些改革與反改革、成功與失敗，才能夠勇敢地前進(jìn)。

 

       接下來(lái)簡(jiǎn)單介紹一下為什么從十世紀(jì)的“永貞革新”說(shuō)起。我下面介紹的題目，每一個(gè)都要介紹一個(gè)中國(guó)歷史上的政治家，同時(shí)介紹他的一篇文章。

 

       “永貞革新”給大家介紹很熟悉的柳宗元和他的《封建論》。毛澤東主席非常喜歡柳宗元的《封建論》，他給郭老寫(xiě)過(guò)一首詩(shī)，“勸君少罵秦始皇，焚坑事業(yè)要商量。祖龍魂死秦猶在，孔學(xué)名高實(shí)秕糠。百代都行秦政法，十批不是好文章”。不但如此，毛主席對(duì)于柳宗元的命運(yùn)，以及所謂“永貞革新”和二王八司馬的命運(yùn)都非常的憐惜和感慨。

 

       為什么柳宗元的《封建論》那么重要，因?yàn)橛懻撝袊?guó)的問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題就是統(tǒng)一和分裂。在中國(guó)做治理者，擺在第一的問(wèn)題，根本的底線就是國(guó)家的統(tǒng)一。無(wú)論什么樣的原因、理由陷國(guó)家于分裂，那就是最大的失敗和失職。柳宗元的《封建論》討論了這個(gè)問(wèn)題。

 

       大家說(shuō)建立一個(gè)大一統(tǒng)的統(tǒng)一的國(guó)家，這并不是唐代才出現(xiàn)的問(wèn)題，中國(guó)的統(tǒng)一是從秦就發(fā)生了的。但是，歷朝歷代的治理者都在思考一個(gè)問(wèn)題，秦如此富強(qiáng)，為什么如此短暫?隋如此富強(qiáng)，為什么那么短暫?漢和唐不然，原因是什么?中國(guó)為什么自秦以來(lái)還是反復(fù)的經(jīng)過(guò)了戰(zhàn)亂和分裂。

 

       兩千年來(lái)有兩次最后的分裂，一次分裂就是發(fā)生在“永貞革新”之前的安史之亂。安史之亂大概是前一千年的最后一次巨大分裂。還有一次就是清王朝崩潰以后中國(guó)所陷入的那個(gè)軍閥混戰(zhàn)的局面。

 

       “永貞革新”就發(fā)生在這個(gè)時(shí)期，他在回答秦朝雖然用強(qiáng)力把一個(gè)國(guó)家捏起來(lái)。但是，秦朝以及后來(lái)還沒(méi)有找到一個(gè)真正的使這個(gè)國(guó)家凝聚起來(lái)的辦法。那個(gè)辦法是到安史之亂以后成熟的。這個(gè)辦法的核心是統(tǒng)一的中央財(cái)政和稅收。這個(gè)問(wèn)題是在安史之亂當(dāng)中表現(xiàn)出來(lái)的。唐朝最大的問(wèn)題，隨著疆域的擴(kuò)大，開(kāi)始出現(xiàn)了各個(gè)地方的藩鎮(zhèn)和刺史。藩鎮(zhèn)和刺史最大的特點(diǎn)是有稅收權(quán)。

 

       到了安史之亂結(jié)束以后，唐德宗時(shí)代的宰相楊炎提出兩稅法的改革，這是公元780年。這個(gè)時(shí)候第一次有了中央的財(cái)政預(yù)算，就是會(huì)花多少錢(qián)。以前是需要錢(qián)就花。這個(gè)時(shí)候是一共需要花多少錢(qián)，才開(kāi)始有了預(yù)算。有了預(yù)算以后，可以把預(yù)算攤派到各個(gè)州郡去，州郡長(zhǎng)官的主要任務(wù)就是管理財(cái)務(wù)和稅收，地方官員的主要職責(zé)就是這個(gè)。夏秋兩季收稅，是不是真正的落實(shí)有很多爭(zhēng)論，但是免除了徭役。這就是完成了從徭役制的國(guó)家向賦稅制國(guó)家的轉(zhuǎn)變。我們知道秦朝崩潰的原因就是徭役。陳勝、吳廣是因?yàn)榉嬉燮鹆x的。當(dāng)時(shí)的官僚系統(tǒng)命令層層加碼，本來(lái)遲到了不會(huì)死刑，到了下面就說(shuō)徭役遲到要?dú)㈩^，人家干脆反了。因此，這個(gè)轉(zhuǎn)變就使中央領(lǐng)導(dǎo)下的文官政治有了抓手，文官做什么呢?文官的主要工作，也就是后來(lái)宋朝所說(shuō)的三司的工作，就是國(guó)家的稅收、預(yù)算和財(cái)政。

 

       “永貞革新”發(fā)生在唐順宗的永貞元年，也就是公元的805年。唐順宗是一個(gè)殘疾皇帝，順宗失音，不能決事。他的國(guó)家大事由王叔文和王伾兩個(gè)人決定，就是二王八司馬的二王。他們兩個(gè)人是翰林學(xué)士，唐順宗時(shí)代，翰林學(xué)士是負(fù)責(zé)起草詔令的。唐朝是三權(quán)分立的，中書(shū)、門(mén)下、上書(shū)三省。有負(fù)責(zé)給皇帝起草詔令的，有把詔令傳給貴族院的，有同時(shí)負(fù)責(zé)貴族院的駁回的。翰林起到的作用和尚書(shū)令是一樣的，就是可以起草詔令。

 

       他們兩個(gè)的出身是經(jīng)濟(jì)和財(cái)政官，都是做戶部和度支起來(lái)的。因此，圍繞著他們形成了一批從財(cái)政和稅收的角度，用咱們今天的話來(lái)說(shuō)，就是由專業(yè)化的官員構(gòu)成的小團(tuán)體，他們主要要做的就是把各個(gè)藩鎮(zhèn)的財(cái)權(quán)和稅收收歸中央，這是真正的中央集權(quán)的開(kāi)始。這個(gè)是“永貞革新”的實(shí)質(zhì)。

 

       上世紀(jì)80年代，我們國(guó)家也出現(xiàn)了地方財(cái)政和中央財(cái)政嚴(yán)重的不平衡。在那個(gè)時(shí)候，江澤民同志和朱镕基同志做的一件事情，我覺(jué)得有點(diǎn)像“永貞革新”時(shí)做的事情。

 

       在這個(gè)當(dāng)中，有兩個(gè)我們中文系的人混在里面，一個(gè)是柳宗元，一個(gè)是劉禹錫。柳宗元不知為什么因?yàn)橹形南党雒嫔蠋状际亲龃蠊俚模且粋€(gè)真正的干部子女。很年輕的時(shí)候在朝廷里做監(jiān)察御史，吏部侍郎，類似于中紀(jì)委的工作。劉禹錫做的是鹽鐵轉(zhuǎn)運(yùn)的工作，純粹是經(jīng)濟(jì)方面的工作。當(dāng)時(shí)鹽鐵是國(guó)有企業(yè)。但是，他們當(dāng)時(shí)認(rèn)為唐順宗雖然身體不好，失音，不能理政，可是他并不糊涂，應(yīng)該支持他做這個(gè)重要的轉(zhuǎn)變。

 

       還有一批人，特別是各個(gè)藩鎮(zhèn)的地方勢(shì)力和宦官，他們認(rèn)為這個(gè)不行。于是，他們很迅速地推了順宗的兒子憲宗上臺(tái)。憲宗上臺(tái)以后，幾乎是完全采用了“永貞革新”這些人提的改革，使一個(gè)徭役制的國(guó)家向賦稅制和預(yù)算制的國(guó)家轉(zhuǎn)變，加強(qiáng)中央財(cái)政。國(guó)家統(tǒng)一的基礎(chǔ)是財(cái)政和稅收的統(tǒng)一。這些戰(zhàn)略他都采用了。但是，他非常恨這些家伙們，說(shuō)你們竟然讓我殘疾的老子繼續(xù)干，不讓我上臺(tái)。于是就把他們這些人遠(yuǎn)遠(yuǎn)地貶到很遠(yuǎn)的地方。劉禹錫最早被貶的地方是播州，就是遵義。柳宗元先被貶斥到了永州，因此就成了我們文學(xué)界的人，他寫(xiě)了《永州八記》。

 

       柳宗元這個(gè)人和另外一個(gè)干部子女的性情大不一樣，那個(gè)干部子女就是我們后面要講的王陽(yáng)明。王陽(yáng)明的父親是南京的兵部尚書(shū)。王陽(yáng)明也被貶，貶到很遠(yuǎn)，也是貶到貴州去了。柳宗元被貶到貴州以后，非常痛苦，時(shí)時(shí)刻刻想回中央，他就想不清楚。他認(rèn)為自己的政策是完全正確的，皇上也很清楚，他在用我的政策，干嘛懲罰我?他就不斷地給他的關(guān)系寫(xiě)信說(shuō)給個(gè)機(jī)會(huì)。有點(diǎn)像小平同志當(dāng)年不斷寫(xiě)信給中央一樣，我還年輕，讓我回中央工作吧。

 

       十年以后，來(lái)了機(jī)會(huì)，皇帝準(zhǔn)備原諒他了。他們高高興興地回到了當(dāng)時(shí)的首都南京。

 

       這個(gè)時(shí)候，劉禹錫犯了很嚴(yán)重的錯(cuò)誤。我們中文系的人是不牢靠的，他在元和十年寫(xiě)下《自朗州至京戲贈(zèng)看花諸君子》：“紫陌紅塵拂面來(lái)，無(wú)人不道看花回。玄都觀里桃千樹(shù)，盡是劉郎去后栽”。于是皇上看了，把他貶到更遠(yuǎn)的地方。

 

       在這個(gè)過(guò)程中，柳宗元寫(xiě)下了著名的《封建論》，他說(shuō)中國(guó)政治的核心問(wèn)題是統(tǒng)一，而不是分裂。他說(shuō)秦朝之所以崩潰的原因是在治不在政。政治體制是好的，是統(tǒng)一的制度，治理方式是錯(cuò)的。原因是因?yàn)榍厥蓟侍谡瑢?duì)下屬的要求太嚴(yán)格。

 

       他總結(jié)漢朝為什么出現(xiàn)衰落?漢朝亂的都是封國(guó)，州郡沒(méi)有一個(gè)能造反和敢造反的。因?yàn)樗麄兊奈螤詈拓?cái)政供給是國(guó)家提供，只有封國(guó)的人才有財(cái)政和軍事的裁度權(quán)。

 

       唐朝的問(wèn)題，不在官，而在兵。因?yàn)椴荒芄?jié)制亂兵，不能節(jié)制亂民。官員有一個(gè)造反的嗎?因此，他說(shuō)尋找統(tǒng)一的辦法，這個(gè)是中國(guó)政治的第一命題。他說(shuō)封建是大司馬，是為了飼其子孫。統(tǒng)一是大功，秦始皇才是真正的大功大政之人，他抓住了中國(guó)歷史的命題。雖然他沒(méi)有很好地解決這個(gè)命題。

 

       “永貞革新”為什么從這兒開(kāi)始?日本的學(xué)者說(shuō)中國(guó)的政治從唐代和宋代發(fā)生了變化。京都史學(xué)派接受了馬克思主義的觀點(diǎn)，中國(guó)為什么是統(tǒng)一的?馬克思在《政治經(jīng)濟(jì)學(xué)批判》當(dāng)中講到中國(guó)跟歐洲相比是氣候不同的國(guó)家，相對(duì)歐洲來(lái)說(shuō)比較干燥。因此，中國(guó)土地的耕種比較依賴大規(guī)模的公共水利設(shè)施的建設(shè)。如果離開(kāi)了公共水利設(shè)施的建設(shè)，個(gè)人的耕種是不太可能的。因此在中國(guó)先天的不具備土地私有化的條件。大規(guī)模進(jìn)行水利基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這就成了中國(guó)歷代王朝最基礎(chǔ)的工作。在這個(gè)過(guò)程中，終于產(chǎn)生了一個(gè)很重要的工程，就是大運(yùn)河。正是這樣一個(gè)公共的工程，把中國(guó)的南方和北方溝通起來(lái)。中國(guó)長(zhǎng)期大一統(tǒng)的原因，尋找唯物主義的解釋就是由于大運(yùn)河的開(kāi)通。這是馬克思說(shuō)的。

 

       日本的京都史學(xué)派認(rèn)為唐宋之間發(fā)生很重要的變化就是交通。中國(guó)的首都，逐漸從西安移向了運(yùn)河南岸的城市。這是唐宋之變的重要因素之一。

 

       還有一個(gè)重要因素是日本學(xué)者沒(méi)有看到，恰恰是柳宗元揭示出來(lái)的。為什么從那以后，中國(guó)的政治穩(wěn)定有了保障呢?宋代以后，中國(guó)的幾個(gè)王朝長(zhǎng)期維持了統(tǒng)一，很大程度上是因?yàn)槲墓僬握嬲拇_立。因?yàn)槲墓僦雷鍪裁础Ｋ麄兒苤匾墓ぷ鞑皇沁^(guò)去的三省，中書(shū)、門(mén)下、尚書(shū)。中書(shū)、門(mén)下、尚書(shū)幾乎就是民主制度。而是變成了所謂三司。國(guó)家治理很重要的工作就是國(guó)家的財(cái)政、預(yù)算和經(jīng)濟(jì)、司法這些內(nèi)容。這是很重要的轉(zhuǎn)變。正是因?yàn)檫@些工作的轉(zhuǎn)移，使中央的財(cái)政能夠確立。

 

       第二個(gè)問(wèn)題，我跟大家討論一下1608年的熙寧變法，也就是王安石的變法。首先從一個(gè)中文系的例子說(shuō)起。大家都知道蘇軾的著名的詩(shī)，“明月幾時(shí)有，把酒問(wèn)青天”。大家的解釋是這是懷念他的弟弟蘇轍。對(duì)這首詩(shī)最準(zhǔn)確的背景解釋是這樣的，王安石的改革很不得人心，正人君子都反對(duì)他，蘇軾也是其中之一，他就被貶官了。他的弟弟蘇轍當(dāng)時(shí)在密州。就在寫(xiě)這首詩(shī)的時(shí)候，王安石受到了皇帝的申斥。這個(gè)消息立刻在朝野傳開(kāi)了，都說(shuō)這小子要倒霉了，他要下臺(tái)了。于是這些反對(duì)改革的正人君子，所有反對(duì)他的人都非常高興，其中就包括蘇軾。蘇軾聽(tīng)到這個(gè)消息就喝得大醉，想他和他弟弟蘇轍會(huì)不會(huì)因此又回到朝廷呢?于是明月幾時(shí)有，把酒問(wèn)青天，不知天上宮闕，今夕是何年?政治方向是怎樣變化的呢?那個(gè)時(shí)候他們是官員，不是我們這種純文學(xué)工作者。他寫(xiě)的詩(shī)完全是政治化的。“我欲乘風(fēng)歸去，但恐瓊樓玉宇，高處不勝寒。”你要乘風(fēng)歸到中南海里去，是不是很孤獨(dú)呢?

 

       王安石的改革在整個(gè)宋代產(chǎn)生的影響，不僅是列寧把王安石稱作十一世紀(jì)偉大的改革家。王安石在發(fā)動(dòng)改革之前，他擔(dān)任的職務(wù)，恰好是三司度支判官，就是財(cái)政官。他要改革的心是早就有了的。他在上任三司度支判官的時(shí)候就研究了中國(guó)歷史上重要的文獻(xiàn)叫《上仁宗皇帝的言事書(shū)》，是萬(wàn)言書(shū)，早在宋神宗的爺爺宋仁宗的時(shí)候。他在當(dāng)中提出的思想，也就是后來(lái)經(jīng)常被大家傳誦的，放在中國(guó)歷史上有一點(diǎn)離經(jīng)叛道，宋朝要把歷代財(cái)政官員副長(zhǎng)官的名字題在墻壁上，他為這個(gè)墻壁寫(xiě)了一段話，“夫合天下之眾者財(cái)，理天下之財(cái)者法，守天下之法者吏也。吏不良則有法而莫守法不善則有財(cái)而莫理有財(cái)而莫理阡陌閭巷之賤人皆能私取予勢(shì)擅萬(wàn)物之利以與人主爭(zhēng)黔首而放其無(wú)窮之欲非必貴強(qiáng)杰大而后能如是天子猶為不失其民者，蓋特號(hào)而已耳”，很顯然，他把財(cái)政、稅收、國(guó)家的預(yù)算看得很重，沒(méi)有錢(qián)是辦不了事的。大家都講三代之治，三代之治，大家都很窮，沒(méi)錢(qián)辦不了事。

 

       因此，在《上仁宗皇帝的言事書(shū)》中，開(kāi)頭就說(shuō)到，宋代最大的問(wèn)題，皇帝是一個(gè)好皇帝，你簡(jiǎn)直可以比堯舜，比堯舜還辛苦。為什么國(guó)家治理這么一團(tuán)糟呢?原因就是國(guó)家沒(méi)人才。每天這么多的人才在考試、選拔，怎么就沒(méi)人才呢?他說(shuō)不對(duì)，因?yàn)槲覀冞x拔人才的方式不對(duì)。人才的教、養(yǎng)、取、任皆不得法。

 

       怎么叫教不得法呢?他說(shuō)我們現(xiàn)在最主要的問(wèn)題，國(guó)家是財(cái)政、稅收、司法和軍事。可是，我們現(xiàn)在教的都是科士文章，學(xué)的都是經(jīng)史詞賦，讓一幫中文系的人來(lái)治理國(guó)家，這非完蛋不可。他們會(huì)寫(xiě)材料和詩(shī)，但是，他們不懂政治、經(jīng)濟(jì)、財(cái)政、司法。所以說(shuō)教不得法。

 

       養(yǎng)呢?他認(rèn)為也不得法。他說(shuō)實(shí)際上我不知道國(guó)家為什么用那么多官員，文武分開(kāi)了，官吏也分開(kāi)了，沒(méi)有像宋代養(yǎng)這么多官的。當(dāng)然，你不能說(shuō)宋代的官員都沒(méi)有才能。后來(lái)有人說(shuō)高俅不是挺有才能嗎?他雖然不讀書(shū)，但足球踢得挺好。他說(shuō)這么多官員，國(guó)家又沒(méi)錢(qián)養(yǎng)他們。官員的薪賦很低，官員也是人，他也要嫁女、娶妻、葬老人。那么點(diǎn)錢(qián)，根本就不能做個(gè)體面人，實(shí)際上他就不是個(gè)體面人。在這樣的狀況下，你不逼著他貪污嗎?所以就是養(yǎng)。

 

       取，他覺(jué)得也很有問(wèn)題。他說(shuō)歷朝歷代都是能夠選拔有能力的人，一切都是按程序走，每一個(gè)職務(wù)都要干過(guò)。實(shí)際上每一個(gè)都沒(méi)干會(huì)，干一段時(shí)間就調(diào)了。最后到了50歲，就把他調(diào)到首都去了。結(jié)果這個(gè)人什么都不會(huì)。他什么都會(huì)一點(diǎn)兒，什么都不會(huì)。所以取也不得法。

 

       任，他覺(jué)得也不得法。對(duì)官員，沒(méi)有一個(gè)考核辦法。我們用什么考核他?科舉考出來(lái)的人中文系的，治國(guó)理政怎么考察呢?因此，他認(rèn)為宋代的根本問(wèn)題是在頂層，干部隊(duì)伍不夠?qū)I(yè)化。如果說(shuō)改革要做頂層設(shè)計(jì)，頂層設(shè)計(jì)的核心是什么呢?就是要進(jìn)行專業(yè)化。我就想起小平同志當(dāng)年講的一段話，他說(shuō)我們現(xiàn)在有這么多的干部，但從人數(shù)來(lái)說(shuō)也不是很多，我們的問(wèn)題主要是不夠?qū)I(yè)化。不夠?qū)I(yè)化怎么辦呢?當(dāng)然就是學(xué)習(xí)嘍。

 

       第三個(gè)跟大家分享的政治家和他的文獻(xiàn)是南宋時(shí)期的政治家，叫葉適，他是永嘉人，也就是今天的溫州，這個(gè)地方出了很多的人。

 

       這個(gè)人在南宋非常危機(jī)的時(shí)候，不斷地出來(lái)做事。他先是做平江，也就是蘇州的官員。在蘇州期間，他寫(xiě)了很著名的政治作品，就是《外稿》(觀察者網(wǎng)注：收入葉適《水心別集》)。我們大家研究中國(guó)治理的時(shí)候，往往不注意葉適這個(gè)人。后來(lái)他做了工部侍郎兼國(guó)用參濟(jì)官。南宋北伐的時(shí)候，他提出很重要的想法，就是到江北去開(kāi)辟武裝根據(jù)地，建立堡塢來(lái)安置流民。

 

       他有非常多重要的見(jiàn)解，舉一個(gè)例子。他首先給皇帝寫(xiě)了《名實(shí)之辯》。他說(shuō)三代都是重實(shí)的，這個(gè)實(shí)是什么?就是指仁心和民心。跟三代觀點(diǎn)不同的就是管仲，管仲是中國(guó)政治上很大的變化，他開(kāi)始重財(cái)，他認(rèn)為的實(shí)就是理財(cái)。而漢宣帝就繼承了管仲的想法。漢武帝和秦始皇就是王霸之道。所以漢代的時(shí)候就有了一點(diǎn)變化，到了魏晉，江左是重名，這個(gè)名就變成了重詞賦。宋代也重名，是重法。法是什么呢?就是程序。我記得朱蘇力老師講了一段話，他說(shuō)我們不能什么事都迷信法。他的觀點(diǎn)跟葉適很像。他說(shuō)我們改革開(kāi)放那是法治的結(jié)果嗎?是小平同志在中國(guó)的南海邊畫(huà)了一個(gè)圈，又畫(huà)了一個(gè)圈，就改革開(kāi)放了。如果按照祖宗的法，一切按程序來(lái)，哪會(huì)有改革開(kāi)放呢?宋代的問(wèn)題，所謂重名，也就是重法，一切都是按照程序。

 

       他說(shuō)帝王不重視民心，而重視財(cái)富，他認(rèn)為是舍本逐末。“言利起于春秋，國(guó)稅起于五國(guó)，秦皇漢武之強(qiáng)確實(shí)是強(qiáng)在財(cái)政制度”，但是，他的失在于人心。隋朝是很富強(qiáng)的王朝，但這是一個(gè)無(wú)心的王朝。秦也是這樣，是無(wú)心的，統(tǒng)治者也無(wú)心，無(wú)心是天下。他失去的是民心，并不是他不富、不強(qiáng)。“隋何以強(qiáng)而短，唐何以貧而長(zhǎng)”，核心就在于人心。所以他批評(píng)王安石的政策。葉適也是很能干的人。

 

       他說(shuō)王安石的治國(guó)就是理財(cái)?shù)恼f(shuō)法，這種說(shuō)法特別是起于唐代中期的“永貞革新”，到了宋代最盛。最后造成的結(jié)果是一大批病民的胥吏。這里提出一個(gè)問(wèn)題，王安石也提到了，但沒(méi)有注意到的問(wèn)題，就是中國(guó)的官員隊(duì)伍。王安石雖然說(shuō)要改變官員，把他們這些非專業(yè)化的人轉(zhuǎn)變成擅長(zhǎng)財(cái)政、經(jīng)濟(jì)、司法的，但這根本沒(méi)有推動(dòng)。原因是這些官員本身不必知道這些。而知道這些的人是胥吏，是官員的幕僚和助手。中國(guó)的干部隊(duì)伍是由官和吏構(gòu)成的，所以人數(shù)很多。官員是公務(wù)員，他可以逐漸地升遷，只要不犯錯(cuò)誤。胥吏呢?不是公務(wù)員，他就是事務(wù)員，就是管財(cái)政、經(jīng)濟(jì)、司法等等這些事。實(shí)際上這個(gè)國(guó)家是由誰(shuí)治理呢?不是沒(méi)人治理，就是這些胥吏。《水滸傳》當(dāng)中最典型的事務(wù)員就是宋江，宋江不是官，他就是辦事員。他非常了不起，告訴一個(gè)信息，劉唐就跪在他面前，給他送一百兩黃金。真正的問(wèn)題是官員在不斷地調(diào)走，而胥吏永遠(yuǎn)在地方，永遠(yuǎn)不動(dòng)，而且?guī)熗较喑小⒆訉O相繼。浙江就是出胥吏的地方，魯迅的家鄉(xiāng)紹興就是出師爺?shù)牡胤健?/span>

 

       這個(gè)政治制度的分裂，在葉適的文章當(dāng)中叫做“胥吏之害，“從古患之，非直一日也，今為甚者。蓋自崇寧極于宣和，士大夫之職業(yè)雖皮膚蹇淺者亦不復(fù)修治，而專從事于奔走進(jìn)取”，最膚淺的事都不干，專從事于奔跑進(jìn)取，“其薄書(shū)期會(huì)，一切為胥吏之聽(tīng)。而吏人根固窟穴、權(quán)勢(shì)熏炙、濫恩橫賜、自占優(yōu)比。渡江之后，文字散逸，舊法往例，盡用省記，輕重予奪，惟意所處。其最驕橫者，三省樞密院，吏部七司戶刑，若他曹外路從而效視，又其常情耳。故今世號(hào)為公人世界”，就是辦事員的世界，“又以為官無(wú)封建而吏有封建者”，官員是不斷調(diào)走的，吏卻是永遠(yuǎn)在那里的，中國(guó)封建的原因是在這些吏。今天有一個(gè)詞“小官大貪”，他的權(quán)力太大了，是直接辦事的。

 

       毛主席談到《紅樓夢(mèng)》的時(shí)候，一回是“薄命女偏逢薄命郎，葫蘆僧亂判糊涂案”，賈雨村為什么聽(tīng)門(mén)子的，而門(mén)子說(shuō)出了《紅樓夢(mèng)》的真諦，就是你要知道你是怎么上來(lái)的，“賈不假，白玉為堂金作馬”，門(mén)子就是胥吏毛主席指出中國(guó)的制度就是這樣，由于那個(gè)官員對(duì)治國(guó)理政這一套是不知道的，就是走程序，真正的辦事員不是官員。這樣的二分就造成了所謂官無(wú)封建和吏有封建的問(wèn)題。

 

       接下來(lái)探討朱子和陸九淵在宋代的作用。儒家的思想當(dāng)然是一個(gè)整體，到宋代以后發(fā)生了一個(gè)很重要的變化，這個(gè)變化就是在朱子手里完成的。他完成的重要的一點(diǎn)，就是他使儒家深入到了中國(guó)的基層。我們知道朱子有很多著作，比較著名的是《朱子家訓(xùn)》，儒家怎么在基層扎下根。這個(gè)問(wèn)題在中國(guó)的政治中是很重要的。

 

       當(dāng)年劉邦取天下，進(jìn)入長(zhǎng)安的時(shí)候，他說(shuō)了一句話“與父老約法三章”。項(xiàng)羽兵敗垓下，他說(shuō)了一句話“無(wú)顏面見(jiàn)江東父老”。彭麗媛同志當(dāng)年唱一首歌《父老鄉(xiāng)親》。父老是什么?父老就是中國(guó)基層的那些鄉(xiāng)賢問(wèn)題，成系統(tǒng)的鄉(xiāng)賢就是朱子思想倡導(dǎo)的。就是今天中國(guó)農(nóng)村的最美鄉(xiāng)村教師等等這些人。他們?cè)谥袊?guó)農(nóng)村做的一進(jìn)事情是什么呢?就是義學(xué)，給沒(méi)錢(qián)的孩子辦義學(xué)，辦義倉(cāng)、修義渠、修路等等。這些可以替代胥吏的做法。同時(shí)一邊教育農(nóng)村的子弟，一邊把基層組織起來(lái)去做事。理學(xué)傳統(tǒng)的根基是儒家思想的基層化，就是朱子最厲害的一點(diǎn)，比孔子厲害的一點(diǎn)，孔子是鼓勵(lì)學(xué)生都去當(dāng)官，北大有位領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)“你上了北大，竟然沒(méi)當(dāng)省部級(jí)干部，那就是失敗”。可是朱子的方向是反的，他是要深入人民群眾當(dāng)中去，做他們的教師，幫助他們辦公共事業(yè)，這是朱子最了不起的地方，就是鄉(xiāng)規(guī)民約。

 

       到了農(nóng)村去做父老，要像父老對(duì)自己的子弟一樣去對(duì)待鄉(xiāng)村的人們，要像老師對(duì)待學(xué)生一樣對(duì)待那些子弟。這種想法，經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間的改變，在晚清的后期極大的影響了中國(guó)的鄉(xiāng)間，特別是影響了中國(guó)湖南的學(xué)者。錢(qián)鐘書(shū)先生的父親錢(qián)基博寫(xiě)過(guò)一本書(shū)《近百年湖南學(xué)風(fēng)》，他就是講朱子的思想怎么在湖南的基層得以發(fā)展。這個(gè)發(fā)展最終在曾胡左彭手里煥發(fā)出來(lái)，怎么做到“朝出鏖兵，暮歸講道，上馬殺賊，下馬讀書(shū)”，把自己鄉(xiāng)里帶出來(lái)的人叫做子弟兵，曾國(guó)藩寫(xiě)了“克復(fù)金陵者”。

 

       毛澤東主席在很大程度上是受到了這個(gè)思想的影響，就是起于鄉(xiāng)里。他用三大紀(jì)律八項(xiàng)注意，這像朱子家訓(xùn)，就是不拿群眾一針一線。如果說(shuō)“永貞革新”的轉(zhuǎn)化使中國(guó)的政治聚焦在財(cái)政、司法上，除了這種向現(xiàn)代社會(huì)的轉(zhuǎn)化之外，王安石提出了人才的頂層設(shè)計(jì)的問(wèn)題，那么朱子之學(xué)，這個(gè)新儒學(xué)完成的是中國(guó)基層的設(shè)計(jì)，它的基礎(chǔ)設(shè)計(jì)是源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的。因此，我們千萬(wàn)不能說(shuō)中國(guó)基層的老百姓是不懂法的。所謂鄉(xiāng)規(guī)民約就是中國(guó)最基層的法制。

 

       在這一點(diǎn)上，我又得提一下朱蘇力老師，他寫(xiě)過(guò)著名的令中文系嘆服的文章，《秋菊的困惑》。他分析電影《秋菊打官司》，他說(shuō)秋菊要的是天理，并不是王法。我們一定要知道天理和王法是不同的，法律一定建立在基層的文化和習(xí)俗的基礎(chǔ)上。離開(kāi)了文化和習(xí)俗，法律是兩張皮的，推行不下去的。

 

       《朱子家訓(xùn)》這是中國(guó)政治的非常好的文獻(xiàn)。

 

       接下來(lái)要推薦的是王陽(yáng)明和他的《傳習(xí)錄》，王陽(yáng)明和柳宗元都曾經(jīng)被發(fā)配到很遙遠(yuǎn)的邊疆，都發(fā)配到貴州去了。柳宗元當(dāng)年寫(xiě)信給他的上司說(shuō)：有一個(gè)人掉在深溝里，他呼號(hào)，他抱屈，沒(méi)有人聽(tīng)到，聽(tīng)到的人都不理他，或者經(jīng)過(guò)的人，手里也沒(méi)有繩子，不能搭救他。可是，恰恰您從這兒走過(guò)，您同情我，您手里恰好有繩子，這是最后的機(jī)會(huì)，您救救我，您把繩子垂下來(lái)，你把我從溝里拉上來(lái)”。毛主席每次讀到這兒的時(shí)候，每次都感慨，二王八司馬是人才，年紀(jì)輕輕的不能不給機(jī)會(huì)。

 

       王陽(yáng)明恰恰相反。王陽(yáng)明在很高的位置上，幾乎到了兵部侍郎的位置上，因?yàn)榉磳?duì)劉瑾，被發(fā)配到龍場(chǎng)。他到了龍場(chǎng)悟道了。王陽(yáng)明是真正的干部子女，他最大的特點(diǎn)是狂。怎么狂呢?他15歲就是精于騎射，跟他父親三出居庸關(guān)，回來(lái)以后就給中央寫(xiě)報(bào)告。他爸看到了，他爸說(shuō)你太狂了，你怎么能給中央寫(xiě)報(bào)告。他一路很順?biāo)欤宦纷龅奖渴汤伞Ｋ谠∏∠喾矗艿靡猓虻懒恕Ｋ殃兾髁杭液赢?dāng)做修行于墨林。“子欲居九夷，子曰君子居之，何陋之有”，他在那個(gè)時(shí)候?qū)懥嗽?shī)，“身在夷居何有陋”，他在龍場(chǎng)被貶了五年之后，被重新啟用，做都御史，正好趕上朱生豪判亂斷，只手平朱生豪判亂，很迅速地把叛亂平了，而且把朱生豪抓了。大家都在恭賀他，他說(shuō)“破山中賊易，破心中賊難”，這就是總書(shū)記說(shuō)的“治世容易治心難”。王陽(yáng)明說(shuō)“破山中賊易，破心中賊難。區(qū)區(qū)剪除鼠竊，何足為異。若諸賢掃蕩心腹之寇，以收廓清之功，此誠(chéng)大丈夫不世之偉績(jī)”。當(dāng)時(shí)的明武宗聽(tīng)說(shuō)他抓了朱生豪之后，他說(shuō)這不行，得把他放了，得我親抓。他就反對(duì)，這個(gè)事可以說(shuō)是皇上抓的，如果把他放了，他禍害老百姓，抓不回來(lái)怎么辦呢?他幾乎要被第二次抓起來(lái)，好在很多人給他說(shuō)話。還好武宗很快死了，他的兒子世宗上臺(tái)以后，他被封為新建伯。

 

       他最重要的一點(diǎn)就是行動(dòng)，大家說(shuō)他狂，他敢干。有什么了不起的?我們叫做三個(gè)自信。怎么解釋他的狂。王陽(yáng)明他一輩子是高度的自信，即使被貶到龍場(chǎng)，他也是高度的自信，真是自信到家的一個(gè)人。因此，第一件事情就是他敢于去作為，敢于去行動(dòng)。所以他著名的話叫做“知者行之始，知行不可分作兩事”。第二個(gè)就是他說(shuō)的“我心光明”。他自己說(shuō)“天下知人心，皆吾心也”，怎么做到我心光明呢?就是你始終把自己當(dāng)做天下人，跟天下人始終同心同德就對(duì)了，你的心就光明了。他認(rèn)為你讀那么多的書(shū)都不如做一點(diǎn)事。

 

       王陽(yáng)明為什么被稱為圣人呢?蔣委員長(zhǎng)對(duì)他的闡釋很好。他說(shuō)王陽(yáng)明有足夠的理由看不起所有的知識(shí)分子的。你做過(guò)事嗎?你看我做過(guò)這么大的事，平暴、經(jīng)濟(jì)，樣樣做得好，你們讀幾本破書(shū)就解決問(wèn)題了?他又看不起所有的俗吏，你有理想嗎?你心光明嗎?我是中文系的人，我想起王陽(yáng)明來(lái)，以前看《紅樓夢(mèng)》看不懂，讀了王陽(yáng)明以后，我就看懂了。《紅樓夢(mèng)》里寫(xiě)了很多心不夠光明的領(lǐng)導(dǎo)干部。《紅樓夢(mèng)》里的改革家，講探春，搞聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制。《紅樓夢(mèng)》里最能干的干部是王熙鳳。賈府倒臺(tái)也是非常偶然的因素，就是王熙鳳逞能，她管兩府，太棒了，太颯了。我看王熙鳳斷兩府的時(shí)候，我就想起朱镕基。給每一個(gè)人一個(gè)任務(wù)，按照牌，有計(jì)劃。她說(shuō)這幾個(gè)人昨天遲到了，本該算了。但是，他也遲到，明天也遲到，也許后來(lái)就沒(méi)人了。雖然是老人，也原諒不得，拉出去打五十。結(jié)果上上下下，都服她服得不得了。混亂的賈府讓她治理的有條不紊。她很偶然的犯了一個(gè)錯(cuò)誤，最后奠定了賈府倒臺(tái)的原因，她辦大事之后，到廟里去修行，老尼姑跟她說(shuō)有一家是長(zhǎng)安的副書(shū)記和政法書(shū)記，兩家都看上一個(gè)女孩子，都不想讓，您幫著說(shuō)句話，讓他們讓一讓，不就解決了嗎?王熙鳳開(kāi)始回答為什么要管這個(gè)事?這個(gè)事是犯規(guī)的，這種小事會(huì)惹出大事，我又不缺銀子。她很坦誠(chéng)，也很講原則。這個(gè)老尼姑說(shuō)了一句話，擊中了她這個(gè)人不夠光明的弱點(diǎn)，是她的痛處。她說(shuō)“我知道奶奶是不管這種事的，只怕我回去回復(fù)人家沒(méi)法說(shuō)。我跟人家說(shuō)什么呢?人家還以為咱們賈府沒(méi)這能耐”。她說(shuō)“別說(shuō)了，你拿三千兩銀子來(lái)，我五天之內(nèi)給你了了，這銀子我一分都不要，還替他把事了了，而且倒貼錢(qián)”，她是為了逞能。

 

       我們有很多干部非常有能力，為什么說(shuō)“我心不夠光明呢?用我們的話說(shuō)，是不能為了國(guó)家和人民的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益考慮，是為了逞一時(shí)之能。這是王陽(yáng)明非常了不起的地方。

 

       我又想起了薛寶釵。薛寶釵這個(gè)人一切都是講名聲的，有損名聲的事不跟，這個(gè)人的名聲非常好。這個(gè)人的心里也不夠光明，她也不是從長(zhǎng)遠(yuǎn)和根本來(lái)考慮問(wèn)題。王陽(yáng)明說(shuō)的第一是行，第二不是胡行，怎么才能做到不是胡行呢?就是仁心是仁術(shù)的起點(diǎn)。要從根本的長(zhǎng)遠(yuǎn)的利益考慮問(wèn)題。

 

       我剛剛說(shuō)是不是能干的人就好?或者說(shuō)什么都不干的人就是好呢?從薛寶釵和王熙鳳的例子，我們看王陽(yáng)明的《傳習(xí)錄》，這個(gè)作品對(duì)毛澤東主席有很重要的影響。

 

       最后一個(gè)跟大家討論和推薦的作品是魏源的《圣武記》。推薦這個(gè)作品的原因是魏源這本書(shū)的特點(diǎn)，一是他的核心，是中國(guó)的邊疆問(wèn)題，西藏、新疆、東三省、蒙古，以至于琉球、朝鮮、越南、緬甸，這些是他討論的非常重要的問(wèn)題。同時(shí)還提出了非常重要的觀點(diǎn)，用我們今天的話來(lái)說(shuō)，我們把它叫做“一帶一路”，他認(rèn)為中國(guó)就是在這樣的環(huán)境下存在著。

 

因此，他首先是對(duì)于亞洲腹地的描述，對(duì)于清王朝，為什么先有了東三省，東三省作為中國(guó)真正的行省，新疆、西藏真正進(jìn)入中國(guó)，就是中國(guó)的康乾。從這個(gè)角度看中國(guó)，為什么是中國(guó)的?因?yàn)檫@一條是關(guān)系到整個(gè)世界的變遷。他這個(gè)戰(zhàn)略視野非常了不起，他認(rèn)為如果控制住中國(guó)的西北地區(qū)，就等于控制了世界的核心。

 

       他舉了例子，他說(shuō)我們不僅僅要注意海上的問(wèn)題，一定要注意庫(kù)爾喀這個(gè)國(guó)家。因?yàn)橛⑦M(jìn)攻軍攻清王朝的軍隊(duì)是從印度出發(fā)的。當(dāng)時(shí)印度并不統(tǒng)一，是從孟加拉出發(fā)的。早在這之前，英國(guó)人就被誰(shuí)打敗過(guò)呢?被庫(kù)爾喀打敗過(guò)。庫(kù)爾喀打敗了英國(guó)之后，到中國(guó)來(lái)報(bào)捷說(shuō)我們打敗了一個(gè)國(guó)家叫批楞，你們一定要警惕批楞，我們幫你們打批楞。當(dāng)時(shí)我們的翻譯有問(wèn)題。庫(kù)爾喀就是尼泊爾，尼泊爾和中國(guó)的關(guān)系是很密切的。尼泊爾在乾隆時(shí)代多次侵入西藏，乾隆多次打到加德滿都，使尼泊爾變成中國(guó)的屬國(guó)。因此，真正可以遏制英國(guó)和印度的地方是尼泊爾，一定要重視這個(gè)國(guó)家。

 

       他說(shuō)我們要注意甘肅和青海附近的回族。因?yàn)樗麄儺?dāng)年就是突厥的后裔。是特別驍勇善戰(zhàn)的，是出將才的。一定要注意回族之間的教派是不同的，他們自己之間的教派是不斷地在仇殺的。他們的目的并不是反對(duì)中央，而是他們自己在仇殺。

 

       他說(shuō)我們研究西藏的時(shí)候一定要知道西藏并不是佛國(guó)，西藏的佛教是文成公主進(jìn)藏才帶去的。四世達(dá)賴早就說(shuō)過(guò)，達(dá)賴傳到五世、六世就不再傳了。乾隆皇帝認(rèn)為不傳有一點(diǎn)不太好，以后就由中央任命。實(shí)際上中央有罷免五世以后任何一世達(dá)賴的權(quán)力的，根本不用征求他們的意見(jiàn)。

 

       對(duì)于中國(guó)西部邊疆的認(rèn)識(shí)，我們依然可以得到重要的寶貴經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)橹袊?guó)共產(chǎn)黨的革命，一方面是從基層起來(lái)的。另外一方面，中國(guó)共產(chǎn)黨的長(zhǎng)征是從江西出發(fā)，沿著少數(shù)民族的根據(jù)地，一路鐵流滾滾，從苗族走向納西、藏族，鐵流滾滾融向了西北的回族地區(qū)。中國(guó)的邊疆，少數(shù)民族的家園就是中國(guó)共產(chǎn)黨的立身之地。西北地區(qū)，我們今天所謂的“一帶一路”。中國(guó)的西北地區(qū)是接近歐亞大陸的心臟。一千多年的世界史就是歐亞大陸的主導(dǎo)民族，包括漢族、匈奴、突厥、鮮卑、滿清、蒙古，他們向四處擴(kuò)張，締造了世界史。只是到了后來(lái)，像魏源所說(shuō)的那樣，西方世界才從邊緣的地方，從海上到來(lái)。越是這個(gè)時(shí)候，我們?cè)揭匾曃鞅保揭匾曅陆⑽鞑氐膯?wèn)題。如果新疆和西藏、東三省、蒙古這些地區(qū)從中國(guó)分裂了，那么中國(guó)的版圖就變成明代的版圖，中國(guó)就會(huì)非常被動(dòng)。這是清王朝非常重要的貢獻(xiàn)，為我們帶來(lái)了這么巨大的版圖。

 

       關(guān)于海上的問(wèn)題。魏源提出來(lái)非常重要的是你要注意日本一直從中國(guó)學(xué)到的，日本一直想經(jīng)營(yíng)歐亞大陸，這是日本的設(shè)想，是從中國(guó)學(xué)來(lái)的。日本一直想經(jīng)營(yíng)歐亞大陸的想法，這很奇怪。我們有“一帶一路”，美國(guó)也有各種各樣的關(guān)于歐亞大陸的戰(zhàn)略，比如麥金德。這些想法，在《圣武記》里都有。

 

       日本為什么會(huì)出現(xiàn)這些問(wèn)題呢?早在日本的豐臣秀吉時(shí)代就有一個(gè)大陸計(jì)劃，他就希望以朝鮮為跳板，把北京作為天皇住的地方，他自己住在杭州或者溫州，從哪兒發(fā)兵征服印度。

 

       因此，他認(rèn)為朝鮮的問(wèn)題對(duì)于中國(guó)，其次就是琉球的問(wèn)題，以及臺(tái)灣的問(wèn)題，不是簡(jiǎn)單的海上的問(wèn)題，而是海上必須有這三個(gè)重要的支點(diǎn)。如果中國(guó)沒(méi)有琉球、朝鮮、臺(tái)灣這三個(gè)重要的支點(diǎn)，中國(guó)就會(huì)喪失海上的力量。用今天的話來(lái)說(shuō)是戰(zhàn)略對(duì)沖的道理，你越重視海上，就像晚清李鴻章他們那么重視海上，就要越重視大陸。越重視大陸，就越重視海上。只有把兩個(gè)平衡做好，才是重要的。因此，他立足于歐亞大陸的視野來(lái)看中國(guó)，從中國(guó)邊疆的視野來(lái)看中國(guó)，治國(guó)就是治疆，這是他提出來(lái)的。

 

        林林總總，大概給大家匯報(bào)這些內(nèi)容。我認(rèn)為是存在一個(gè)治理體系，總書(shū)記說(shuō)我們要系統(tǒng)地總結(jié)中國(guó)的治理體系，我們是有這樣一些治理體系的。大致形成我對(duì)于十世紀(jì)以來(lái)的所謂治理體系的看法。這是粗淺的，不成熟的點(diǎn)到為止的看法。

 

      下面聽(tīng)聽(tīng)諸位有學(xué)問(wèn)的人的意見(jiàn)。

 

       謝謝!

 

主持人：非常感謝韓老師。按照主辦方的安排，接下來(lái)會(huì)由我簡(jiǎn)要評(píng)述和點(diǎn)評(píng)韓老師的演講。

 

        我個(gè)人覺(jué)得從治理的視角理解中國(guó)兩千年來(lái)的改革和變遷，是非常好的視角。談到治理問(wèn)題，這里最核心的概念是國(guó)家能力。韓老師在演講中和著作里都反復(fù)強(qiáng)調(diào)了國(guó)家能力的概念，財(cái)政、金融、法律系統(tǒng)、政治制度和民間的社會(huì)基礎(chǔ)都離不開(kāi)國(guó)家能力。

 

       剛剛您講到了三個(gè)層次的問(wèn)題涉及到國(guó)家能力，一個(gè)是怎樣處理中央政府和地方的關(guān)系。當(dāng)我們講到一個(gè)國(guó)家的時(shí)候，像中國(guó)這樣的國(guó)家，我們的幅員和人口是跟歐洲相當(dāng)?shù)模h(yuǎn)遠(yuǎn)大于西歐。當(dāng)我們談到中國(guó)這個(gè)國(guó)家的能力、財(cái)政和制度的時(shí)候，我們看到不同的地區(qū)在談?wù)摬煌闹匾＞拖窠裉熳咴诒本┖蜕虾５鸟R路上，從我們的感受來(lái)講，對(duì)公共產(chǎn)品的提供、制度環(huán)境、經(jīng)濟(jì)發(fā)展水準(zhǔn)、人民生活和社會(huì)秩序跟西方的大都市不會(huì)有太大差別。與此同時(shí)，中國(guó)有很多的地方，如果我們?nèi)ジ拭C、青海等地的貧困山區(qū)，走一天山路可能都沒(méi)有汽車能到達(dá)的地方。這些地方的國(guó)家政策和體制的制度改革是很難貫通的。

 

       在這個(gè)前提下，您剛剛也談到，中國(guó)基層的鄉(xiāng)約、鄉(xiāng)規(guī)、鄉(xiāng)賢的力量，非正式的文化的力量是非常重要的。作為改革來(lái)講，中央政府考慮通過(guò)改革推動(dòng)國(guó)家治理能力的時(shí)候，是要更強(qiáng)調(diào)頂層設(shè)計(jì)，全國(guó)一盤(pán)棋的把中央關(guān)于制度設(shè)計(jì)的部署推向基層，還是要更多地考慮和尊重地方性的知識(shí)和民間智慧。這可能是決策者和理論界需要思考的問(wèn)題。

 

       您剛剛還提到政體和官僚體制的關(guān)系，官僚的選拔、考核和任用是非常重要的問(wèn)題。當(dāng)然，最后，改革也好，治理也好，它的最終歸結(jié)，就是要看到人心。這個(gè)人心既是二人的仁，也是人心的人。去年有一部很火的電視劇《北平無(wú)戰(zhàn)事》。蔣經(jīng)國(guó)就反復(fù)強(qiáng)調(diào)說(shuō)“我們改革的目的就是要爭(zhēng)人心、爭(zhēng)民心”。在電視劇快結(jié)束的時(shí)候，有一個(gè)給我留下深刻印象的判斷，就是建農(nóng)同志在電話里跟助手講“這個(gè)改革失敗了，我們不知道它為什么失敗”。倒回歷史來(lái)看，很多人多少會(huì)感覺(jué)到、能夠猜到失敗的重要原因，就是一個(gè)政權(quán)在推動(dòng)改革的時(shí)候，不可避免的要利用到官僚階層的力量去推行它的政策、推行它的改革。這些改革本身所直接觸動(dòng)的又是官僚階層的利益，就是您剛剛講到的胥吏的階層。改革在何種意義上能夠自我實(shí)現(xiàn)，或者說(shuō)它是自我否定的變遷。這個(gè)可能是作為改革者和制度設(shè)計(jì)者需要思考的問(wèn)題。

 

        我就簡(jiǎn)單談這兩點(diǎn)。

 

韓毓海：我簡(jiǎn)單回應(yīng)一下主持人的評(píng)述。

 

       第一個(gè)問(wèn)題，中央和地方的問(wèn)題，顧炎武說(shuō)得最好，郡縣制之其專在上，封建制在其下，郡縣制的特點(diǎn)是把地方卡得太死，宋代和明代的弊端就是這樣。宋代州府的官員是沒(méi)有權(quán)力的，為什么打不過(guò)金的游擊隊(duì)呢?所謂“郡縣制是其專在上”，唐和清的毛病相反，封疆的權(quán)力太大，就造成了軍閥的格局。因此，張居正很重要的一個(gè)觀點(diǎn)，他說(shuō)要處理好中央和地方的關(guān)系，關(guān)鍵是抓住縣這一級(jí)，縣域的改革是非常重要的。他的貢獻(xiàn)是以財(cái)政、司法、稅收為核心，重建郡縣制，給縣令以實(shí)權(quán)，同時(shí)加以嚴(yán)密的考核。他認(rèn)為縣委書(shū)記培訓(xùn)，首先是要從寫(xiě)公文開(kāi)始，并且用縣官的公文來(lái)代替官僚的奏折。所以他就提倡寫(xiě)六式書(shū)，第一寫(xiě)短文章，必須言之有物。你可不要小看縣委書(shū)記，他們做的都是實(shí)事。重在縣，抓住縣這一級(jí)，是處理中央和地方關(guān)系的重要核心。這是中國(guó)傳統(tǒng)的治理經(jīng)驗(yàn)。

 

       《北平無(wú)戰(zhàn)事》這個(gè)片子很好。1840年以后中國(guó)面對(duì)的形勢(shì)跟一千年以來(lái)完全不一樣，是數(shù)千年未有之大變局。這些教訓(xùn)和經(jīng)驗(yàn)都存在，但更主要的是中國(guó)所面對(duì)的問(wèn)題是中國(guó)幾千年沒(méi)有面對(duì)過(guò)的。目前為止政治家所寫(xiě)的梳理中國(guó)治理經(jīng)驗(yàn)的書(shū)，最好的一本就是陶希圣替蔣介石寫(xiě)的《中國(guó)之命運(yùn)》，他把中國(guó)古代的治理經(jīng)驗(yàn)寫(xiě)得很詳細(xì)、很清晰。中國(guó)共產(chǎn)黨和國(guó)民黨的不同，并不僅僅在于我們今天所說(shuō)的失去人心、腐敗等等。而是中國(guó)共產(chǎn)黨提出來(lái)的面對(duì)世界該怎么辦?當(dāng)蔣介石的《中國(guó)之命運(yùn)》發(fā)表之后，毛澤東在黨的七大上發(fā)表的講話是《兩個(gè)中國(guó)之命運(yùn)》。毛澤東的文章和蔣介石文章的不同在于毛澤東是研究過(guò)西學(xué)的，就像你們研究的經(jīng)濟(jì)學(xué)一樣，他用西方的社會(huì)科學(xué)和馬克思主義的思想分析了中國(guó)的實(shí)質(zhì)。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系不成，這一套是西方的話語(yǔ)，很簡(jiǎn)單地把蔣介石駁倒。

 

       我今天沒(méi)有展開(kāi)的內(nèi)容，1840年的康梁以后，中國(guó)共產(chǎn)黨從西方學(xué)習(xí)來(lái)的馬克思主義。除了中國(guó)傳統(tǒng)以外，我們還特別要強(qiáng)調(diào)馬克思主義。馬克思主義是一種什么樣的學(xué)說(shuō)呢?我過(guò)去聽(tīng)說(shuō)美國(guó)有一個(gè)說(shuō)法，小孩還不懂事的時(shí)候，美國(guó)的大人就告訴他們說(shuō)從這個(gè)地方得一個(gè)洞，從那個(gè)洞口出來(lái)，那就是中國(guó)。這作我們中國(guó)幾千年來(lái)是十足的瘋狂之舉。我們的父母教育孩子，父母在不遠(yuǎn)游，中國(guó)是世界的中心，最好就是留在中國(guó)。

 

       1840年以后，西方列強(qiáng)的大炮把中國(guó)的問(wèn)題粉碎了，中國(guó)所面臨的問(wèn)題是哈姆雷特。哈姆雷特是丹麥王子，每天都在父慈子孝中生活。他有一天突然看到一個(gè)真實(shí)，這個(gè)世界絕不是父慈子孝的樂(lè)園，這個(gè)世界是刀與劍、血與火、罪與罰。中國(guó)共產(chǎn)黨人面對(duì)的問(wèn)題是哈姆雷特的問(wèn)題，是活著還是死去，是作為奴隸一樣倒下、任人宰割，還是像人一樣拿起武器站起來(lái)。

 

       馬克思主義告訴中國(guó)共產(chǎn)黨人的是這個(gè)世界殘酷，這個(gè)世界就是革命，就是斗爭(zhēng)，就是犧牲，就是血與火，就是罪與罰。蔣介石國(guó)務(wù)院人從來(lái)沒(méi)想到這一點(diǎn)，他們想到還是恢復(fù)那個(gè)禮義廉恥、父慈子孝、萬(wàn)方朝賀的世界。馬克思主義告訴我們這個(gè)世界是壓迫、剝削、異化的，這個(gè)就是那個(gè)殘酷的世界。中國(guó)的年輕人看看這個(gè)悲慘的世界，你要想和別人平等，自己首先要做一個(gè)強(qiáng)者。等你做了強(qiáng)者之后，今天在中國(guó)，在華盛頓，在紐約，都有人問(wèn)一個(gè)愚蠢的問(wèn)題，下一個(gè)世界的統(tǒng)治者是誰(shuí)?是中國(guó)，還是美國(guó)。中國(guó)今天的會(huì)回答，當(dāng)我們都成為強(qiáng)者以后，這個(gè)世界上不再需要唯一的強(qiáng)者。這就是習(xí)近平主席告訴我們的。我們是通過(guò)馬克思回到了孔夫子，而不是從孔夫子走到了馬克思。這是中國(guó)共產(chǎn)黨人最了不起的一點(diǎn)，未有犧牲多壯志，就是你不要怕死。國(guó)民黨最大的特點(diǎn)就是怕死。為什么丟掉江山?就是因?yàn)榕滤馈Ｄ敲炊噙_(dá)官貴人都撤到臺(tái)灣去了。中國(guó)共產(chǎn)黨得天下的時(shí)候300萬(wàn)黨員，烈士是370萬(wàn)，是靠命換來(lái)的。

 

主持人：任何的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題都離不開(kāi)政治，政治的核心問(wèn)題就是如何在世界上生存。我想起毛澤東主席最著名的一句話，誰(shuí)是我們的朋友，誰(shuí)是我們的敵人。相信大家已經(jīng)有很多問(wèn)題想問(wèn)韓教授。

 

孔丹：謝謝韓老師的精彩演講。習(xí)總書(shū)記對(duì)中國(guó)特色社會(huì)主義道路有一個(gè)很基本的論述，為什么要走中國(guó)特色社會(huì)主義道路，他講到三個(gè)基本要素，一個(gè)是中國(guó)自己的歷史傳承，你有這樣的歷史，你跟世界上各種現(xiàn)存的和以前歷史上存在的國(guó)家都不一樣;二是中國(guó)的傳統(tǒng)文化，這又是跟世界上各種文化有差異的;三是我們的現(xiàn)實(shí)，我們目前所處的情況跟各個(gè)國(guó)家不一樣。這三個(gè)基本的要素就形成了我們只能走中國(guó)特色社會(huì)主義道路。

 

       這個(gè)特色特在哪里?今天聽(tīng)韓老師的演講，我自己得到很大的益處。梳理了我們?yōu)槭裁醋叩浆F(xiàn)在，我們有歷史，有文化傳承，我們有今天面臨的現(xiàn)實(shí)。主持人提到你在上海、北京看到的中國(guó)和你在西北看到的中國(guó)是不一樣的。在全球，這種情況不是很多，有最發(fā)達(dá)的都市，也有最落后的貧困地區(qū)。所以我們的現(xiàn)實(shí)也需要我們走自己的路。習(xí)主席跟外國(guó)人說(shuō)我們不能照抄照搬，鞋合不合適，只有腳知道，我們中國(guó)人的事，得我們中國(guó)人自己來(lái)決定。

 

       我想請(qǐng)韓老師再歸納一下，假如你給中央上個(gè)折子，今天的演講能不能再抽出幾點(diǎn)來(lái)說(shuō)一說(shuō)。其實(shí)新中國(guó)的歷史很短，奪取政權(quán)的時(shí)間花了28年，建國(guó)以來(lái)不過(guò)60年而已。作為中國(guó)歷史上的朝代，其實(shí)是很短的，66年的一個(gè)國(guó)家、一個(gè)時(shí)代，領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家的階段很短，怎么走下去?我們不一定要千秋萬(wàn)代，我們希望的是你剛才說(shuō)的，最后是世界上不需要任何統(tǒng)治者，大家是真正的平等。那是目標(biāo)，是愿景，我們?cè)趺醋?/span>?我們的路是什么?所以我想假如你是現(xiàn)代中文系的柳宗元，把你今天講的抽出幾點(diǎn)來(lái)，我們現(xiàn)在走的路，我們面對(duì)的挑戰(zhàn)，我們可以從歷史中間吸收到什么。

 

韓毓海：我試著回答一下。

 

       我自己現(xiàn)在總是想起來(lái)毛主席對(duì)于我們這個(gè)根本制度的確定，他在《論人民民主專政》的時(shí)候講到我們的制度，我們的制度是黨領(lǐng)導(dǎo)人民代表大會(huì)。很大程度上，不是當(dāng)時(shí)的人，不太容易向世界解釋我們中國(guó)是什么樣的制度。有人說(shuō)你們中國(guó)不是民主制度。當(dāng)然了。接下來(lái)說(shuō)，你們中國(guó)是獨(dú)裁?好像也不是獨(dú)裁。我們用的詞叫民主集中，叫做專政。專政這個(gè)詞既不是獨(dú)裁，也不是民主。就是在民主的基礎(chǔ)上集中，各個(gè)地方、各個(gè)階層的集思廣益。這個(gè)國(guó)家需要有一個(gè)群體來(lái)決策，由中國(guó)共產(chǎn)黨來(lái)做決策。這個(gè)我們叫做專政。

 

       我們今天看美國(guó)，好像是民主，但這個(gè)制度沒(méi)有負(fù)責(zé)人。中國(guó)為什么要有五年計(jì)劃，我們歷史上做事的時(shí)候，就是政府要提出規(guī)劃，最后要落實(shí)規(guī)劃，不是白說(shuō)的。美國(guó)的制度是民主，競(jìng)選的時(shí)候說(shuō)的話最后是不被落實(shí)的。因此，我覺(jué)得應(yīng)該比較好的向人民群眾，和世界上講清楚民主、獨(dú)裁和專政。毛主席在《論人民民主專政》中講的基本的制度框架是什么。我們的制度被證明行之有效，就是因?yàn)檫@個(gè)民主專政。這個(gè)國(guó)家需要一個(gè)決策者，而且是負(fù)責(zé)任的決策者。這是這個(gè)制度很大的優(yōu)越性，這就是毛主席在《論人民民主專政》中講的。這個(gè)制度經(jīng)過(guò)這么多年的風(fēng)風(fēng)雨雨，很短的時(shí)間，還是這個(gè)基本制度的特點(diǎn)。

 

       第二就是我們的民族制度，新中國(guó)成立以來(lái)，各民族之間真正的平等。這是建立在治理邊疆經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上。

 

       我自己現(xiàn)在覺(jué)得還有一個(gè)非常重要的問(wèn)題，需要研究中國(guó)的國(guó)有企業(yè)究竟是一種什么樣的企業(yè)。這些企業(yè)為中國(guó)的公共事業(yè)的發(fā)展提供了基礎(chǔ)。如果不是有這樣的公共財(cái)富和公共責(zé)任的話，中國(guó)會(huì)陷入到像歐洲國(guó)家那種，我可以許諾，可以開(kāi)許多空頭支票，但財(cái)政沒(méi)有錢(qián)做這些事。尼泊爾這次地震，尼泊爾對(duì)我們非常重要。我前兩天去國(guó)航，中航集團(tuán)的同志們簡(jiǎn)直是沒(méi)日沒(méi)夜的在干。他們隨時(shí)隨地在監(jiān)控室里看尼泊爾的情況，我們的飛機(jī)太大了，國(guó)航的飛機(jī)不能在機(jī)場(chǎng)降落。怎么辦?就得飛回來(lái)?yè)Q小飛機(jī)。在這個(gè)企業(yè)當(dāng)中有所謂黨組織的建設(shè)，要使員工逐漸地和企業(yè)融為一體。這種企業(yè)是中國(guó)社會(huì)結(jié)構(gòu)非常重要的成分。中國(guó)國(guó)有企業(yè)進(jìn)入世界500強(qiáng)，這是值得研究的，就是中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的國(guó)有企業(yè)的這個(gè)部分，特別值得研究。

 

       所以我想首先要講清楚我們的基本制度是什么。現(xiàn)在往往講不清楚，我們既不是民主的，也不是獨(dú)裁，我們是民主集中，叫人民民主專政或者是人民民主。再一個(gè)是我們有邊疆的民族制度，這個(gè)部分很重要，需要特別研究。再一個(gè)就是我們確實(shí)應(yīng)該研究中國(guó)企業(yè)的成功之路，特別是中國(guó)國(guó)有企業(yè)的成功之路。

 

主持人：謝謝韓老師。剛剛您提到國(guó)有企業(yè)的問(wèn)題，國(guó)有企業(yè)在中國(guó)的改革開(kāi)放當(dāng)中和經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中提供公共產(chǎn)品，到底起什么樣的作用。這個(gè)問(wèn)題跟您剛剛講的國(guó)家能力、財(cái)政能力有很大關(guān)系，國(guó)家能力和制度有關(guān)，但國(guó)家能力并不等同于制度，更不簡(jiǎn)單的等同于政治制度和民主制度。海地的政治制度是一個(gè)民主國(guó)家，但你們知道在海地的首都，它的市政府甚至不能給全市的公共廁所提供循環(huán)清潔服務(wù)。因?yàn)樨?cái)政沒(méi)有錢(qián)，因?yàn)樗恼畏浅?dòng)蕩，財(cái)政的收入都被用在了選舉。

 

提問(wèn)：我來(lái)自中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)人文發(fā)展學(xué)院，專門(mén)研究“一帶一路”、非洲和中國(guó)文化傳播。非常感謝韓老師的精彩講演，感覺(jué)真的是腦洞大開(kāi)。我有一個(gè)非常困惑的問(wèn)題。剛剛您提到中國(guó)要發(fā)展“一帶一路”，還提到了中國(guó)的企業(yè)。我想起撒切爾夫人在70年代末、80年代初說(shuō)過(guò)“中國(guó)未來(lái)會(huì)發(fā)展起來(lái)，但它并不是文化大國(guó)，很多思想還是受西方影響的”。目前中國(guó)的國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展，無(wú)論是向中亞、西亞推進(jìn)，還是向非洲和海上絲綢之路的推進(jìn)，面臨著國(guó)內(nèi)企業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，國(guó)內(nèi)產(chǎn)能過(guò)剩和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的問(wèn)題。我覺(jué)得中國(guó)企業(yè)的對(duì)外走出去，或者是資本的推廣，在目前的時(shí)代，不應(yīng)該單單的作為一種資本的推廣，更應(yīng)該追尋一種資本的文化形態(tài)。在推廣資本的時(shí)候，要把中國(guó)的傳統(tǒng)文化也推廣出去。但是，單純的推廣中國(guó)的文化，以及進(jìn)行改革是沒(méi)有太大的價(jià)值的，必須要和現(xiàn)實(shí)世界結(jié)合起來(lái)，和資本結(jié)合起來(lái)。

 

       對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，我想請(qǐng)教韓老師怎么看待，未來(lái)它會(huì)有怎樣的發(fā)展趨勢(shì)，或者說(shuō)如何將中國(guó)的文化形態(tài)通過(guò)資本推廣到國(guó)外，跟他們進(jìn)行互動(dòng)。

 

韓毓海：我今天講的文化，過(guò)去中文系不認(rèn)為財(cái)政、經(jīng)濟(jì)、司法是文化。到了王安石以后，他認(rèn)為這是很高級(jí)的文化。這是中國(guó)文化相當(dāng)重要的一部分。中國(guó)的產(chǎn)業(yè)是發(fā)展得很快的，你都不能想象在19世紀(jì)的轉(zhuǎn)換當(dāng)中，就是中國(guó)的茶葉造成了波士頓的傾茶事件，導(dǎo)致了波士頓的獨(dú)立。茶就是一種文化，它也是一種產(chǎn)業(yè)。中國(guó)這樣一個(gè)預(yù)算稅收國(guó)家，按照馬克思的說(shuō)法是它沒(méi)有產(chǎn)生強(qiáng)烈的向戰(zhàn)爭(zhēng)和軍事投資的機(jī)制，而這恰好是歐洲社會(huì)很重要的特點(diǎn)。魏源也注意到了這一點(diǎn)。清王朝所有的征討新疆、西藏的行為全部都是用內(nèi)庫(kù)，從來(lái)沒(méi)有因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)而負(fù)債。戰(zhàn)爭(zhēng)的債務(wù)、戰(zhàn)爭(zhēng)的金融，這是西方資本主義興起的重要原因。

 

       由于當(dāng)前的資本主義世界的特征，就是在于極少數(shù)的人壟斷了經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的最上層，就是資本領(lǐng)域。生產(chǎn)和市場(chǎng)的領(lǐng)域要受制于資本領(lǐng)域，幾次金融危機(jī)就是由于這些問(wèn)題。隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國(guó)很重要的戰(zhàn)略就是要把財(cái)富變成項(xiàng)目，有利于整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)調(diào)整。現(xiàn)在是世界的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)需要調(diào)整，許多的發(fā)達(dá)國(guó)家是不肯向這個(gè)地方投資的。很重要的一點(diǎn)，亞洲基礎(chǔ)設(shè)施開(kāi)發(fā)銀行是非常重要的，它對(duì)于整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的最上層，就是對(duì)資本投資做出了重要調(diào)整。

 

       經(jīng)濟(jì)本身并非不是文化，中國(guó)有很強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)文化。晉商不就是文化嗎?杭商不是文化嗎?杭州的航商曾經(jīng)是投資于美國(guó)鐵路的。徽商不是文化嗎?大家千萬(wàn)不要認(rèn)為從事經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的人就沒(méi)文化，其實(shí)國(guó)家發(fā)展研究院是最有文化的。

 

       我過(guò)去并不太知道出版我的書(shū)的中國(guó)少年兒童出版總社，他們具有多么大的能量，他們?cè)谧龆嗝吹牡奈幕氖隆Ｒ驗(yàn)樗麄兠鎸?duì)的是中國(guó)的2億青少年，這是一個(gè)非常龐大的數(shù)字。我不知道他們的《幼兒畫(huà)報(bào)》是中國(guó)最暢銷的畫(huà)報(bào)。現(xiàn)在他們要做的最大的文化的事情，他們說(shuō)現(xiàn)在我們要想改變，要讓中國(guó)40歲以上的人對(duì)中國(guó)文化有自信是很難的，他們的腦子已經(jīng)形成了。我的一個(gè)好朋友，他的順口溜就是中國(guó)不行。但是，你要想改變這些小孩子是很容易的，美國(guó)最大的特點(diǎn)就是迪斯尼。迪斯尼是不是文化呢?它們是產(chǎn)業(yè)，也是文化。他們就是潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲的改變孩子。他們想做的就是到美國(guó)去，我們也做我們的《花木蘭》，從小孩開(kāi)始做起。他們也在做文化，他們也是重要的國(guó)有企業(yè)。

 

       我們要發(fā)掘中國(guó)文化的豐富的一面，財(cái)政、金融、司法、商業(yè)、貿(mào)易這都是中國(guó)文化非常重要的組成部分。由于學(xué)科的偏頗，歷史系的人、中文系的人不去研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)史、中國(guó)貿(mào)易史、中國(guó)貨幣史、中國(guó)金融史。如果他們研究通了，這是真正的文化。大家都說(shuō)我們現(xiàn)在要給人家送文化，送什么呢?送剪紙?這個(gè)肯定是不行的。它太表面了。

 

提問(wèn)：韓老師，您好。聽(tīng)了您的講座，受益匪淺。我是來(lái)自香港大公網(wǎng)的記者。您剛剛介紹魏源的時(shí)候說(shuō)到他重視邊疆治理。“一帶一路”從國(guó)內(nèi)出發(fā)，肯定涉及國(guó)內(nèi)國(guó)外兩個(gè)范圍。剛剛那位同學(xué)提到文化的問(wèn)題，韓老師也解釋說(shuō)文化不一定是像剪紙、陶瓷，它一定是各個(gè)方面的。現(xiàn)在中國(guó)企業(yè)走出去的過(guò)程中，會(huì)在當(dāng)?shù)嘏龅剿敛环膯?wèn)題。我們知道“一帶一路”絕大部分的國(guó)家都是經(jīng)過(guò)西方的殖民主義的，而中國(guó)沒(méi)有殖民主義的經(jīng)驗(yàn)。在走出去的過(guò)程中，無(wú)論是經(jīng)濟(jì)，還是文化交流，都會(huì)碰到?jīng)_突。現(xiàn)在缺乏這方面的研究，不知道怎么讓中國(guó)的政治文化、經(jīng)濟(jì)文化跟當(dāng)?shù)匚幕噙m應(yīng)，或者是改良他們的文化。不知道您有什么樣的看法?

 

韓毓海：我們今天的“一帶一路”絕不僅僅是從今天開(kāi)始的。習(xí)總書(shū)記去萬(wàn)隆的時(shí)候，我們想起第一次萬(wàn)隆會(huì)議，當(dāng)時(shí)不用說(shuō)西方國(guó)家，亞非拉國(guó)家都是不了解中國(guó)的，認(rèn)為中國(guó)就是一個(gè)紅色俄國(guó)的附庸，是亞洲的背叛者。直到萬(wàn)隆會(huì)議的時(shí)候，我們走出去的困難要比現(xiàn)在嚴(yán)重得多。周恩來(lái)總理的飛機(jī)爆炸在路上了。我知道的，當(dāng)時(shí)駐印度尼西亞大使是黃震同志和黃震同志的夫人。當(dāng)時(shí)總理的飛機(jī)下來(lái)的時(shí)候，所有大使館的人都說(shuō)保護(hù)周總理。所謂保護(hù)也就是人墻的保護(hù)。因?yàn)樗麄兌际菍④姡窃诟锩鼞?zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中過(guò)來(lái)的。所有大使館的人把總理?yè)碓谥虚g。坐車的時(shí)候，黃震說(shuō)，朱琳你去坐1號(hào)車。在萬(wàn)隆會(huì)議上，總理說(shuō)的第一句話就是“我們是來(lái)談和平的，不是來(lái)吵架的。我們是來(lái)求同的，不是來(lái)存異的”。那個(gè)時(shí)候要說(shuō)明這個(gè)是多么的不容易。

 

        我的意思是“一帶一路”不是從現(xiàn)在開(kāi)始的。我聽(tīng)到《北京青年報(bào)》的體育記者告訴我一個(gè)笑話，有一年亞洲杯足球賽在黎巴嫩進(jìn)行，結(jié)果那里在打仗。突然就把他們扣住了，用槍指著他們，說(shuō)你們是日本人嗎?他們說(shuō)不，不，不，中國(guó)。他們立刻把他們拉起來(lái)說(shuō)“哎呀，朋友，虛驚了一場(chǎng)，毛澤東派來(lái)的”。不是從今天才開(kāi)始的，亞非拉對(duì)中國(guó)懷有非常好的印象。

 

       “一帶一路”是建立在幾代人的基礎(chǔ)上。當(dāng)然，現(xiàn)在有這樣那樣的問(wèn)題，可是我覺(jué)得我們要特別重視我們講的“兩個(gè)三十年不能分開(kāi)”，在各個(gè)方面都不能分開(kāi)。

 

        前兩天，就在這個(gè)地方舉行關(guān)于健康問(wèn)題的論壇。清華大學(xué)的李稻葵教授告訴大家說(shuō)“你可不要看前三十年對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和人口素質(zhì)的提高”，他舉了很有趣的例子。聯(lián)合國(guó)要到印度某一個(gè)地方消滅疾病，讓他們打蚊子和蒼蠅。后來(lái)小孩都打不動(dòng)，因?yàn)樯眢w太差了。中國(guó)在前三十年也是遇到這樣的問(wèn)題。很重要的，一個(gè)暖水瓶下鄉(xiāng)，解決了痢疾問(wèn)題。我在美國(guó)的時(shí)候還聽(tīng)說(shuō)大家在討論毛澤東時(shí)代的集權(quán)，集權(quán)到什么程度呢?就是連人的大糞都管起來(lái)，證據(jù)就是毛澤東說(shuō)“千村霹靂人遺矢”，周錫瑞說(shuō)你們這些美國(guó)孩子什么都不懂，正是由于人民公社把糞管理起來(lái)，消滅了血吸蟲(chóng)。

 

       “一帶一路”不僅是經(jīng)濟(jì)需求，而是世界觀的變化，當(dāng)全世界都變得共同富裕、共強(qiáng)起來(lái)的時(shí)候，這個(gè)世界就不再需要一個(gè)唯一的統(tǒng)治者了。現(xiàn)在有一個(gè)誤導(dǎo)說(shuō)中國(guó)要取代美國(guó)成為新的統(tǒng)治者，而習(xí)主席反復(fù)說(shuō)“不是這樣，我們是要?dú)W亞的共同發(fā)展”。如果有人說(shuō)中國(guó)是新殖民主義者，亞非拉有記憶的領(lǐng)導(dǎo)人是不會(huì)相信的，他們會(huì)想起中國(guó)醫(yī)療隊(duì)，想起周恩來(lái)，想起毛澤東援助亞非拉。

 

       我自己認(rèn)為現(xiàn)在對(duì)“一帶一路”闡釋的技術(shù)性問(wèn)題比較多，而從新中國(guó)前后三十年一貫的世界觀和外交政策的角度闡釋的就不是那么多。我覺(jué)得這個(gè)部分是需要加強(qiáng)的，前三十年，我們?cè)趤喎抢隽撕芏嗟墓ぷ鳌?/span>

 

提問(wèn)：剛才聽(tīng)到韓老師的講座，您提到在治理體系變革的過(guò)程中，我們的官員應(yīng)該扮演很重要的角色。您提到張居正提出要抓好縣官，您也講到王熙鳳在機(jī)制和制度很好的情況下，自己導(dǎo)致了一個(gè)結(jié)果。

 

       我想問(wèn)您一個(gè)關(guān)于官員考核的問(wèn)題。您對(duì)古代官員干部的考核是怎么看的?今天的官員考核制度有沒(méi)有什么得失?古代的經(jīng)驗(yàn)對(duì)今天的干部考核工作有什么借鑒?

 

韓毓海：我們過(guò)去的考核制度，所謂的堯舜禹傳下來(lái)的三年考績(jī)法，對(duì)官員進(jìn)行定期的考核。關(guān)于怎么考、考什么，王安石等等都有過(guò)討論，我們?cè)趺礃尤タ己烁刹俊Ｎ矣X(jué)得中國(guó)古代官員的考核基本上是這樣的，就是上頭在考核。中國(guó)今天的考核跟過(guò)去的考核不一樣，特別是跟宋代以后的考核不一樣。宋代以后的考核都是程式化的，就是你在這個(gè)地方做過(guò)，沒(méi)出事，然后就調(diào)走了。

 

       我們現(xiàn)在是考核兩個(gè)，第一是考核真是要做出事來(lái)，真是要能夠做事的，不能說(shuō)根本沒(méi)做過(guò)事，這個(gè)恐怕是很難考核過(guò)關(guān)的。第二，除了上述的考核以外，還有一個(gè)就是民意的考核。我們應(yīng)該向世界說(shuō)明一個(gè)共產(chǎn)黨的干部是怎么選拔出來(lái)的。西方的看法說(shuō)共產(chǎn)黨的干部怎么選拔出來(lái)的呢?是因?yàn)樯厦娴年P(guān)系，或是送錢(qián)。我的回答說(shuō)，這個(gè)可能會(huì)有，不是說(shuō)這個(gè)沒(méi)有。但是，除此之外，第一是你必須得有政績(jī);二是還要宋代那一條，就是一步一步往上走，不干到55歲，怎么可能干到省部級(jí)呢?宋代的這種方式，就是考成法，一步一步走。還有就是漢唐的，要有政績(jī)。在這些足夠以后，還要投票、選舉。不僅是群眾投票，還是在這個(gè)班子里投票，之后再交給群眾投票。在這些之外，恐怕還有西方所說(shuō)的，得有一點(diǎn)關(guān)系，起碼上面的領(lǐng)導(dǎo)不討厭他。因此，當(dāng)中國(guó)共產(chǎn)黨選拔出一個(gè)干部的時(shí)候，比奧巴馬的選舉難得太多了。

 

       我們不是沒(méi)有考績(jī)之法。如果大家認(rèn)為我們現(xiàn)在的干部沒(méi)有考核，你真是沒(méi)當(dāng)過(guò)干部。你不知道考核的壓力有多大。第一，政績(jī)是要有的，完不成任務(wù)，你要死的，完不成指標(biāo)，是要被撤職的;第二，你的年頭要夠，必須在那個(gè)地方干了好長(zhǎng)時(shí)間，不干好長(zhǎng)時(shí)間，不可能把你拎起來(lái)的，別人不服氣的;三是上上下下都得說(shuō)你可以，投票是能過(guò)的，還要反復(fù)地去中央黨校培訓(xùn)、學(xué)習(xí)。等你把這些都考過(guò)了，最后發(fā)現(xiàn)我跟那個(gè)人差一點(diǎn)關(guān)系，我們兩個(gè)都?jí)蛄耍?jī)都突出、業(yè)績(jī)都突出、年齡都在一個(gè)坎兒上，而且都在黨校反復(fù)學(xué)習(xí)過(guò)幾次，都去過(guò)邊疆。最后發(fā)現(xiàn)，他比我關(guān)系更硬點(diǎn)。結(jié)果就這么半個(gè)名額，或者兩個(gè)都沒(méi)上去，或者上去一個(gè)。這個(gè)考核是很難的，絕不是西方說(shuō)的中國(guó)干部沒(méi)有考核，或者是為所欲為。中國(guó)共產(chǎn)黨的干部考核制度可能是全世界最難的。

 

       現(xiàn)在是當(dāng)官不容易，不是沒(méi)有考核的。中央黨校或者中組部把這個(gè)考核當(dāng)做秘密一樣，不告訴大家。只要你不在那個(gè)官員隊(duì)伍當(dāng)中，給大家的錯(cuò)覺(jué)是他們就是靠任人唯親上來(lái)的，或者說(shuō)他們就是靠撞大運(yùn)上來(lái)的，不是這樣的，這是有非常非常嚴(yán)密的考核制度的。這些考核制度是積攢了中國(guó)歷史上無(wú)所不用其極的考試辦法，把大家都考糊了。不要看現(xiàn)在存在這樣那樣的腐敗問(wèn)題就認(rèn)為是沒(méi)有考核制度。現(xiàn)在所謂三嚴(yán)三實(shí)的說(shuō)法，張居正他們都提出來(lái)過(guò)，是有一套嚴(yán)密的考核制度。第一是政績(jī);二是有群眾的評(píng)議;三是正常講的法度，一步一個(gè)臺(tái)階。之后還要到中央黨校學(xué)習(xí)，之后還要有一定關(guān)系，之后還不能得罪領(lǐng)導(dǎo)和群眾。這些考核都過(guò)關(guān)了，有可能是你，但還不一定。所以你說(shuō)有考核嗎?有考核。

 

提問(wèn)：非常感謝韓老師。我關(guān)注到一個(gè)現(xiàn)象，想請(qǐng)韓老師發(fā)表一下您的看法。我前兩天也跟朋友探討過(guò)關(guān)于中文、英文哪個(gè)語(yǔ)言重要的問(wèn)題。我發(fā)現(xiàn)您剛剛激動(dòng)的時(shí)候使用的是英文。我進(jìn)來(lái)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)很多同學(xué)看的是英文原版的書(shū)。今天我們談到改革開(kāi)放。我曾經(jīng)在國(guó)家發(fā)展研究院國(guó)際MBA的課，用的也是英文原版教學(xué)。國(guó)家發(fā)展研究院的很多老師也是美國(guó)回來(lái)的，日常用語(yǔ)中也使用英文。

 

       我們現(xiàn)在面臨著一個(gè)困惑。曾經(jīng)我很敬仰錢(qián)鐘書(shū)和楊絳先生。他們當(dāng)年沒(méi)有離開(kāi)新中國(guó)，他們說(shuō)他們要留在祖國(guó)，用中文來(lái)寫(xiě)作。而今天我們看到一個(gè)很普遍的現(xiàn)象，我們更多地學(xué)習(xí)英文，從我的孩子開(kāi)始。當(dāng)然，他們也看中國(guó)的書(shū)籍。我能看到的是現(xiàn)在更鼓勵(lì)他們學(xué)英文、讀英文原本書(shū)籍，學(xué)校也是這么提倡的。現(xiàn)在教委又在說(shuō)，好像要增加中文的高考分?jǐn)?shù)，降低英語(yǔ)的分?jǐn)?shù)。我就想聽(tīng)聽(tīng)您的看法。說(shuō)到文化自信也好，說(shuō)到改革開(kāi)放也好，我覺(jué)得語(yǔ)言是一個(gè)人從小積累起來(lái)的，它對(duì)我們的思想是有很大影響的。我就想聽(tīng)聽(tīng)您的看法。

 

韓毓海：因?yàn)轳R克思是西方來(lái)的，我用了他的不好翻的幾個(gè)詞。再加上我最近在惡補(bǔ)英文，我后天要去美國(guó)，突然不會(huì)說(shuō)英文了。很不好意思。

 

        我最近才知道美國(guó)有很多廣州，就是caton這個(gè)詞，像第一次皇后號(hào)到廣州。我現(xiàn)在有一個(gè)體會(huì)，像魯迅先生、錢(qián)鐘書(shū)先生的父親錢(qián)基博先生，他們都是非常了解中國(guó)的，魯迅的日文講得很好，錢(qián)鐘書(shū)的英文、法文講得很好。他們的舊學(xué)基礎(chǔ)是非常好的，經(jīng)過(guò)戰(zhàn)亂以后，他們也很了解中國(guó)的實(shí)質(zhì)是什么。楊振寧講課的時(shí)候也會(huì)引用很多的唐詩(shī)宋詞。我們今天這代人最大的缺點(diǎn)是既不了解美國(guó)，也不了解中國(guó)，兩頭皆失。

 

        國(guó)家發(fā)展研究院有很多英文很好的老師，他們?cè)诿绹?guó)留學(xué)之后，有相當(dāng)一部分人，他們沒(méi)有學(xué)會(huì)美國(guó)最重要的一點(diǎn)，就是自我批判精神。一個(gè)留過(guò)兩天學(xué)的北大教授和美國(guó)教授坐在一起的時(shí)候，美國(guó)教授會(huì)不斷地批評(píng)美國(guó)，說(shuō)美國(guó)有很多問(wèn)題，有占領(lǐng)華爾街運(yùn)動(dòng)，有氣候游行。我們中國(guó)這邊所有的教授，往往就會(huì)說(shuō)美國(guó)就是天堂，告訴孩子們說(shuō)美國(guó)這樣做就是對(duì)的，我們就要向美國(guó)學(xué)習(xí)。為什么呢?因?yàn)樗麄儾涣私庵袊?guó)。我們這代人最大的缺點(diǎn)就是中國(guó)的傳統(tǒng)和歷史很弱很弱，完全不知道。他們對(duì)美國(guó)知道的很多，知道美國(guó)有很多的caton，并不知道caton就是廣州。

 

        我自己的短板就是在這兒，我是相反。我在中文系搞了很長(zhǎng)時(shí)間的詩(shī)詞歌賦之后，我突然發(fā)現(xiàn)那不是中國(guó)文化，中國(guó)的文化原來(lái)是治理、經(jīng)濟(jì)、財(cái)政、司法。與其看經(jīng)史子集那些廢話，還不如看大臣們的奏折。我一次一次的被王安石的和康有為的《上清帝第一書(shū)》所感動(dòng)，我知道皇帝為什么看到就哭起來(lái)了。第一次上書(shū)的時(shí)候，大家都是嬉皮笑臉，言猶不覺(jué)的時(shí)候，可是沿途看到大水大風(fēng)、盜賊四起、外國(guó)人傳教，他說(shuō)萬(wàn)里福海，來(lái)到皇帝面前，向你陳述，天下已經(jīng)到了危亡的時(shí)候。那些偉大的奏折，從商鞅開(kāi)始要求秦國(guó)富強(qiáng)的奏折，一直到康有為要求皇帝遷都、變法、聚合，公車上書(shū)這些奏折，是中國(guó)傳統(tǒng)文化最寶貴的財(cái)富，而中文系從不講這些。中文系講的是那樣的中國(guó)人，他為了一點(diǎn)點(diǎn)個(gè)人的感情，因?yàn)橐淮问佟⒋煺郏蝗话c倒在地，剪不斷理還亂是離愁。他忘記了聚合、變法、遷都這種中國(guó)文化的剛強(qiáng)的文字;他忘記了柳宗元所寫(xiě)的，忘記了王安石所說(shuō)的“理天下之眾者在財(cái)、理天下之眾者在法”，讓我認(rèn)識(shí)到什么是中國(guó)的傳統(tǒng)文化。

 

        當(dāng)我認(rèn)識(shí)到中國(guó)絢麗多姿的傳統(tǒng)文化以外，不僅是經(jīng)史子集，而是兵法、財(cái)富、地理、戰(zhàn)略的時(shí)候，他為什么在西方的沖擊下倒下了呢?這個(gè)時(shí)候我才去想西方的事，才去想一個(gè)西方的異端馬克思。恰好在這個(gè)時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)北大沒(méi)有人研究馬克思。除了馬院的同志們把它都講碎了、講跑了，講得大家都不喜歡馬克思。那個(gè)時(shí)候我才發(fā)現(xiàn)馬克思把哈姆雷特的命運(yùn)擺在我們面前。中國(guó)人太王道了，不知道什么是霸道。你們有霸道，但你們不屑于用霸道。你們要知道階級(jí)斗爭(zhēng)的革命是什么，你們中國(guó)人起霸道的劍來(lái)吧。我覺(jué)得這給了中國(guó)巨大的力量。亞當(dāng)·斯密《國(guó)富論》講世界是平等的市場(chǎng)，其實(shí)它講的是財(cái)富的力量和力量的理論。我從馬克思那里得到的西方的另外一種力量，就是為了公平而斗爭(zhēng)。這是我個(gè)人學(xué)習(xí)的過(guò)程。

 

       我不認(rèn)為語(yǔ)言是很決定性的因素。第一，我們對(duì)于中國(guó)文化的理解有問(wèn)題。現(xiàn)在中國(guó)文化被壟斷在歷史系和中文系手里就是一些皇帝、娘娘、太監(jiān)，《百家講壇》講的都是勾心斗角的，哪講我今天說(shuō)的這些?中文系就是明月幾時(shí)有、剪不斷理還亂、活不下去了。結(jié)果就是這樣的中國(guó)文化。

 

       我們對(duì)西方文化的理解同樣有問(wèn)題，我們的古文并不差，我們對(duì)中國(guó)文化的理解有問(wèn)題。我們英文并不差，同樣對(duì)西方的理解有重大問(wèn)題。我們描繪的世界，美國(guó)人很吃驚，你們?cè)趺疵枥L的19世紀(jì)的世界是一個(gè)自由市場(chǎng)呢?19世紀(jì)的時(shí)候是我們揍你們，把你們中國(guó)的大門(mén)打開(kāi)，把你們得趴下了。你們?cè)趺磿?huì)說(shuō)是和平?就是英文學(xué)的半通不通的人欺騙我們的孩子，而他們對(duì)于中國(guó)和世界的描述絕不是真的東西。我覺(jué)得真的東西是馬克思說(shuō)的，問(wèn)題在于我們對(duì)中國(guó)和西方文化的理解需要改變。