“我聯(lián)想到正在上演的烏克蘭的悲劇，美國成功實(shí)現(xiàn)了一場接一場的‘顏色革命’，直至把這個國家推向萬劫不復(fù)的人間悲劇。”
“我們中國人民也要高度警惕美西方的‘帶路黨’‘第五縱隊(duì)’‘精神美國人’，他們一直在配合西方的邪惡勢力，煽風(fēng)點(diǎn)火，制造分裂，企圖顛覆我們的人民共和國。”
“‘顏色革命’是美西方操控世界的主要方式，絕對的主權(quán)才是抵御‘顏色革命’的唯一途徑。”
在東方衛(wèi)視6月27日播出的《這就是中國》第149期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為教授和復(fù)旦大學(xué)中國研究院特聘研究員邱文平老師，通過俄烏沖突的背景，觀察過去這些年，美西方是如何一次一次地通過“顏色革命”來改變?yōu)蹩颂m這個國家的。
美國通過長期的文化滲透，在中國培養(yǎng)出了一批思想淺薄、品味低下、心理扭曲的“精神美國人”，并通過他們把黑手伸向我們的人文、藝術(shù)、媒體乃至社會科學(xué)的各個領(lǐng)域。但美國最失敗的地方就是他們的所作所為太沒有底線了，最終喚起了人民的覺醒。這不由使我聯(lián)想到正在上演的烏克蘭悲劇。美國為這個國家培養(yǎng)了一大批“精神美國人”，并通過他們成功實(shí)現(xiàn)了一場接一場的“顏色革命”，直至把這個國家推向萬劫不復(fù)的人間悲劇。白俄羅斯總統(tǒng)盧卡申科不久前說了這么一番話，他說“從很久以前開始，美國為了將重心轉(zhuǎn)向中國，就開始安排這里的事情，至少從烏克蘭的獨(dú)立廣場‘革命’（顏色革命）就開始了。”“為了進(jìn)入俄羅斯，他們需要先處理好烏克蘭和白俄羅斯。烏克蘭先后發(fā)生過兩場獨(dú)立廣場‘革命’，然后就輪到了我們白俄羅斯”。“2020年，他們挑戰(zhàn)，但被我們打斷了牙齒”。西方在白俄羅斯的“顏色革命”失敗了，在烏克蘭的“顏色革命”成功了，接著要搞垮俄羅斯，最后就要搞垮中國。今天讓我們一起來聚焦一下美國對烏克蘭的長期滲透，以及它主導(dǎo)的兩次“顏色革命”。眾所周知，美國對烏克蘭的思想和文化領(lǐng)域的滲透是由來已久的。烏克蘭1991年獨(dú)立后，1992年美國國際開發(fā)署（USAID）就和烏克蘭簽署了一項(xiàng)叫做“人道主義、經(jīng)濟(jì)和技術(shù)合作的雙邊協(xié)議”。可以說這個協(xié)議某種意義上成了美國“西化”烏克蘭的關(guān)鍵一步。美國開始投資烏克蘭的媒體，提供大量的人力資源和培訓(xùn)的支持。1993年烏克蘭所謂的“獨(dú)立新聞社”誕生，生產(chǎn)的內(nèi)容與新聞的敘事價值觀全面地傾向西方，營造對西方所謂民主、自由和生活方式的向往；隨后，引進(jìn)了CNN新聞，大量推送好萊塢影片，培養(yǎng)對美國的新聞產(chǎn)品與文化產(chǎn)品的信任；還推出像《你所不知道的烏克蘭》這樣的紀(jì)錄片，以重塑烏克蘭民眾的歷史記憶，特點(diǎn)就是“反共”和“去俄羅斯化”。美國國家民主基金會、美國國際開發(fā)署、索羅斯基金會等等先后資助大批NGO非政府組織，投資烏克蘭的獨(dú)立網(wǎng)絡(luò)電視臺，使之成為西方國家干預(yù)烏克蘭政治生活、支持“顏色革命”的重要平臺。2004年，美西方扶植的“精神美國人”尤先科參加總統(tǒng)大選。但那次大選中，親俄的亞努科維奇以不到三個百分點(diǎn)的優(yōu)勢擊敗了尤先科，所以尤先科沒有獲勝。但有意思的是，不甘心失敗的尤先科一夜之間突然長了一臉的“雞皮疙瘩”，然后宣布自己被亞努科維奇“下了毒”，臉部才出現(xiàn)這樣的變化；隨后又以選舉不公為由，發(fā)動街頭抗議，要求重新選舉。最后，尤先科在第二次選舉中勝出。當(dāng)然，之后不久他臉上的疙瘩也消失了。應(yīng)該說，俄羅斯領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)時對西方還抱有幻想，對這場“顏色革命”沒有過多抗議，幾乎是默認(rèn)了尤先科的勝利。為了建立國家認(rèn)同，尤先科的一個做法是借助歷史記憶重構(gòu)來建立國家認(rèn)同，他追授二戰(zhàn)期間被公認(rèn)為納粹主義者的所謂“民族主義運(yùn)動組織”領(lǐng)袖斯捷潘·班德拉（Stephan Bandera）為民族英雄。這個事件立刻引發(fā)了烏克蘭社會的強(qiáng)烈爭議。班德拉究竟是為獨(dú)立而戰(zhàn)斗，還是納粹主義者，這種爭論導(dǎo)致烏克蘭東部和西部之間的分裂進(jìn)一步加劇。尤先科當(dāng)了六年總統(tǒng)，但是總體上治國無方，既沒能遏制腐敗，也沒有能夠提高人民的生活水平。在2010年的大選中，親俄的亞努科維奇卷土重來，以顯著的優(yōu)勢贏得了總統(tǒng)選舉。【亞努科維奇和尤先科 資料圖來自網(wǎng)絡(luò)】亞努科維奇當(dāng)上總統(tǒng)之后，加強(qiáng)了與俄羅斯的關(guān)系，扭轉(zhuǎn)了他的前任尤先科加入歐盟和北約的努力。俄羅斯也做出些友好的表示，特別是以更低、更優(yōu)惠的價格將俄羅斯天然氣賣給烏克蘭。2013年11月，亞努科維奇宣布終止成為歐盟“聯(lián)系國”，也就是預(yù)備成員國的進(jìn)程。但亞努科維奇的這個決定激怒了烏克蘭的親西方派。美國又趁機(jī)開始煽風(fēng)點(diǎn)火，再次推動更大規(guī)模的“顏色革命”。2004年的“顏色革命”主要還是和平抗議，但2013到2014年的“顏色革命”在美國特工的指導(dǎo)下，很快就演變成暴力活動，而且迅速蔓延到全國，到處都出現(xiàn)了打砸搶燒事件。亞努科維奇迫于壓力，不得不宣布恢復(fù)加入歐盟的進(jìn)程，但反對派不滿足，一定要亞努科維奇下臺。到了2014年2月21日晚，反對派和警察在基輔街頭展開了激烈的槍戰(zhàn)。實(shí)際上在這之前連著幾年，烏克蘭經(jīng)濟(jì)還有一定的增長，但一場“顏色革命”在短短三個月時間內(nèi)就將烏克蘭推到了內(nèi)戰(zhàn)的邊緣。美國參議員約翰·麥凱恩和克里斯·墨菲親自赴基輔的獨(dú)立廣場，公開支持反對派的民眾。美國各種基金會直接資助反對派。《今日俄羅斯》電臺透露了一段時任美國助理國務(wù)卿紐蘭和美國駐烏克蘭大使的電話錄音，他們居然在電話里討論烏克蘭新政府的組閣人選等細(xì)節(jié)，紐蘭還爆粗口，大罵歐盟無能。2014年2月22日，烏克蘭議會召開緊急會議，罷免了亞努科維奇的職務(wù)。此時，圍繞班德拉的爭論早已撕裂了烏克蘭。據(jù)2014年的民調(diào)，百分之七十五的西烏克蘭居民認(rèn)為班德拉是烏克蘭的民族英雄，而烏克蘭東部的多數(shù)民眾還認(rèn)為他不是民族英雄，他們不同意這個觀點(diǎn)。親西方派和親俄羅斯派變得勢不兩立。東烏克蘭很多地方不久前還屬于俄羅斯，講俄語的居民占大多數(shù)。當(dāng)時蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)時為了削弱俄羅斯在各個加盟共和國之間一家獨(dú)大的情況，把一些地區(qū)劃給了烏克蘭。蘇聯(lián)解體以后，這些領(lǐng)土自然留在了烏克蘭境內(nèi)。現(xiàn)在親俄派在整個烏克蘭是屬于少數(shù)，既然在“顏色革命”中他們已經(jīng)失敗了，所以他們就要求脫離烏克蘭要求獨(dú)立，甚至要求重新加入俄羅斯。而俄羅斯也抓住這個機(jī)會，以西方一樣的口號“捍衛(wèi)人權(quán)”“民族自治”等等，進(jìn)行干預(yù)。最后的結(jié)果是克里米亞通過公投加入俄羅斯，盧甘斯克和頓涅茨克兩個州宣布成立獨(dú)立的共和國。烏克蘭政府不接受，采取了一系列反制措施。從2014到2016年，二十幾家俄羅斯電視頻道被禁播，俄羅斯的主要網(wǎng)絡(luò)社交平臺被禁用。2017年電視媒體又進(jìn)一步“烏克蘭化”，規(guī)定使用烏克蘭語的播放量不得低于百分之七十五。2021年澤連斯基總統(tǒng)簽署《烏克蘭原住民權(quán)利法》，這個法律不把俄羅斯族歸類為“國家的原住民”，也就是限制俄羅斯人參政的權(quán)利。烏克蘭內(nèi)戰(zhàn)前后打了八年，期間烏克蘭極端民族主義分子和納粹化思潮都在加劇加強(qiáng)，鎮(zhèn)壓活動越來越血腥，發(fā)生了許多駭人聽聞的屠殺慘案。這個過程中，北約長期提供支持，持續(xù)推進(jìn)烏克蘭加入北約的進(jìn)程。最終俄羅斯也感到忍無可忍，于2022年2月24日直接出兵烏克蘭，要求烏克蘭去納粹化、去軍事化，變成中立國，還要求烏克蘭刪除一切限制俄語的法律、放棄加入北約、承認(rèn)（盧甘斯克和頓涅茨克）兩個共和國的獨(dú)立。剛才我向大家簡要介紹了俄烏沖突的一些背景，特別是美西方的意識形態(tài)滲透，以及他們推動的兩場“顏色革命”。我們中國人民也要高度警惕美西方的“帶路黨”“第五縱隊(duì)”“精神美國人”，他們一直在配合西方的邪惡勢力，煽風(fēng)點(diǎn)火，制造分裂，企圖顛覆我們的人民共和國。但同時我也堅(jiān)信，“精神美國人”可以猖獗于一時一地一域，但他們呼風(fēng)喚雨的時代已經(jīng)終結(jié)，背后是他們跪舔的美國模式在中國走下了“神壇”，美國“神話”在中國大多數(shù)民眾中、特別在中國年輕人中已經(jīng)破滅。中國社會將在與這種勢力的斗爭中日益走向成熟，“時”和“勢”在我們一邊。張老師剛才的演講系統(tǒng)分析了烏克蘭的兩次“顏色革命”，我想從歷史的維度回顧一下“顏色革命”的來龍去脈。第一點(diǎn)是，“顏色革命”是美西方操控世界的主要方式，絕對的主權(quán)才是抵御“顏色革命”的唯一途徑。蘇聯(lián)解體后，中亞五國、波羅的海三國和俄白烏三國理論上都是所謂的“民主制度”，但美西方并不承認(rèn)其民主屬性，不斷鼓動各種“顏色革命”對其進(jìn)行顛覆，意圖扶持美西方操控的政府，手法和特色各有不同。中亞五國不僅遠(yuǎn)離美國的勢力范圍，其伊斯蘭教的文明屬性也和美國格格不入；“顏色革命”雖然一再發(fā)生，但在上合組織和集安組織框架下，基本維護(hù)了國家主權(quán)。波羅的海三國國小力弱，輕易就被控制，充當(dāng)了美國“反俄反華”的急先鋒。平心而論，烏克蘭國土廣大，擁有的黑土地世所罕見，工業(yè)基礎(chǔ)和國民素質(zhì)相當(dāng)優(yōu)良。在蘇聯(lián)時期，就是最重要的糧倉和工業(yè)基地，理論上講應(yīng)該發(fā)展得很好。但蘇聯(lián)解體后，烏克蘭對美西方完全不設(shè)防，歷屆政府高官都具有外國國籍，導(dǎo)致了西方資本控制了經(jīng)濟(jì)主權(quán)，NGO組織控制了媒體輿論，國家主權(quán)逐漸喪失，實(shí)際上已經(jīng)淪為半殖民地。美西方戰(zhàn)略目的是非常清晰的，解決俄羅斯就必須首先肢解俄白烏的斯拉夫聯(lián)盟。雖然俄羅斯極力抗?fàn)帲鈭D用油氣優(yōu)惠等政策挽回烏克蘭人，珍惜俄烏三百年的兄弟友誼，但終究難敵美西方的全面滲透和斯拉夫人由來已久的“西化”夢想。東西拉鋸戰(zhàn)從2004年持續(xù)到2014年，兩次“顏色革命”后，烏克蘭最終還是倒向了西方世界，充當(dāng)了美西方圍剿俄羅斯的炮灰。近期，拉美國家抵制美國召開的“美洲峰會”，鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)。拉美地區(qū)的民主歷史其實(shí)比美國還要悠久；但對美國而言，拉美國家是否民主無關(guān)緊要，美國控制下的民主才是“真民主”，否則就給你來個“顏色革命”；百年來的拉美民選政府屢屢被軍政府所顛覆，這些血淋淋的政變背后都有美國的身影。委內(nèi)瑞拉外長在推文中寫道：“本周，整個美洲大陸都將發(fā)出反對美國霸權(quán)的聲音。”事實(shí)證明，確實(shí)如此。制裁者遭到了制裁。在風(fēng)起云涌的“后美國時代”，美國以“民主、人權(quán)”的旗號侵犯其它國家主權(quán)的惡霸行為越來越遭到抵制。
【今年5月，美國在時隔28年后以東道主身份主辦美洲峰會，但在會議召開前，遭到多國抵制。視頻截圖】
就連巴基斯坦這樣的中等強(qiáng)國都難逃美國“顏色革命”的黑手。巴基斯坦前總理伊姆蘭·汗即使出示了美國大使館顛覆其政府的文件，依然難逃下野的命運(yùn)；而日本首相在美國總統(tǒng)面前的奴顏婢膝更是令人汗顏。足證沒有絕對的國家主權(quán)，任何國家都難逃美國的滲透與控制。第二點(diǎn)，我們來探究一下“顏色革命”的本質(zhì)。“顏色革命”是以美英為代表的西方文明，意圖消滅或奴役其它文明，進(jìn)而控制世界的手段，口號從過去的“上帝”改為現(xiàn)在的“民主”。美西方通過資本控制和文化滲透，利用媒體進(jìn)行侵蝕、洗腦，潛移默化地扶持西方文明和制度的信仰者和代理人，達(dá)成操控所在國主權(quán)的套路是一清二楚的。烏克蘭就為我們完整地上演了一出這樣的悲劇。美國的意識形態(tài)體系是建立在“個人主義絕對優(yōu)先”的基礎(chǔ)上，和其它文明的歷史傳統(tǒng)有很大的差別，體現(xiàn)在社會層面上，它會否認(rèn)社會公正和共同富裕的集體主義理念，代之以弱肉強(qiáng)食的自由掠食法則。宗教解釋則是：“貧窮就是原罪，是懶惰遭受了上帝的懲罰；而富人則因其勤奮和美德受到了上帝的嘉獎”，為剝削和掠奪的思維加持了神性的“光輝”。在國際關(guān)系上，自然會演化出“強(qiáng)權(quán)即真理”的霸權(quán)主義和奴隸主義心態(tài)。人之所以為人，是因?yàn)槿司哂星莴F所不具備的道德和信仰。就如康德所言：“世界上唯有兩樣?xùn)|西能讓我們的內(nèi)心受到深深的震撼,一種是我們頭頂浩瀚燦爛的星空，一種是心中崇高的道德法則。”無論是歐洲舊大陸的基督教文明，還是伊斯蘭教和中華文明，都有著悠久的道德素養(yǎng)和多元文化傳統(tǒng)。基于強(qiáng)權(quán)的美帝國主義遭到絕大多數(shù)國家的反感和抵制是必然的。最后我們要談一下，美西方對中國“顏色革命”的企圖從未消失。不少國人都有幻覺：我們已經(jīng)進(jìn)入了全球化時代，“顏色革命”不過是“狼來了”的杞人憂天。這其實(shí)是犯了不能透視歷史的幼稚病。丑化、否定中國歷史和英雄是歷史虛無主義的典型特征，是“顏色革命”的主要手法。只有摧毀了中國人的文化自信，西方歷史敘事和價值觀才能得以植入，才能打破中華民族抵御美西方政治奴役、經(jīng)濟(jì)掠奪的心理防線，才能讓年輕人甘當(dāng)耗材、跪舔西方的一切、詛咒自己的文明和政府，歌頌“主子”將自己從愚昧、專制和落后中解放出來，才能完成精神上的“顏色革命”和政治上的和平演變。這個花招只是個變色龍換了個顏色，并不新奇。毛主席早在建國初期就說過“美國的國策是‘扶蔣反共’，變中國為美國的殖民地。1949年被我們打敗了，還要寄希望于我們的第二代第三代”。這個教誨中國人從未忘記。
【二戰(zhàn)期間被公認(rèn)為納粹主義者的所謂“民族主義運(yùn)動組織”領(lǐng)袖斯捷潘·班德拉，被奉為烏克蘭民族英雄。圖自前進(jìn)報】
主持人：剛才兩位嘉賓都給出了演講，帶大家回顧了過去這些年烏克蘭是怎樣一次一次在美西方的“顏色革命”當(dāng)中被滲透，被改變。其實(shí)我們在分析美西方的“顏色革命”的時候就發(fā)現(xiàn)，主要有兩手：一手是扶持反對派制造一些沖突，利用現(xiàn)有的一些社會事件把沖突變大等等。還有另外一手就是改變?nèi)嗣竦恼J(rèn)知，包括改變歷史的敘事，改變主流文化的敘事等等，對于烏克蘭這個國家來說，美國的這兩手為什么能夠在烏克蘭發(fā)揮作用？烏克蘭它有一些什么樣的特質(zhì)，或者說它有些什么樣的軟肋，可以讓“顏色革命”得逞？張維為：烏克蘭情況是有一點(diǎn)特殊。因?yàn)槲覀冞^去分析過，在地緣政治中，美國和俄羅斯都非常清楚這個國家是個關(guān)鍵國家，所以要重點(diǎn)滲透。美國西方利用當(dāng)時冷戰(zhàn)之后的一種全面優(yōu)勢，那是“歷史終結(jié)論”最猖狂的時候，所以那時候像CNN來烏克蘭沒有任何阻礙，辦獨(dú)立網(wǎng)站，辦獨(dú)立電視臺，美國投資的，特別受歡迎。這一來以后幾乎就是一個不設(shè)防的過程，就完全被西方給洗腦了，然后崇拜西方的一切。結(jié)果當(dāng)然就是我們講的是“悲劇性的命運(yùn)”。邱文平：我們看看烏克蘭歷史就會發(fā)現(xiàn)，烏克蘭作為一個國家，直到蘇聯(lián)時期才成為一個加盟共和國。之前它不是國家，所以它就一直沒有自己非常清晰的民族概念和理念。蘇聯(lián)解體之后，烏克蘭其實(shí)根本無所適從，它不像俄羅斯，或就算立陶宛三國，都有自己悠久的歷史傳統(tǒng)，烏克蘭是沒有的。所以，烏克蘭人自我建構(gòu)意識形態(tài)就非常容易受西方的引導(dǎo)，一旦被引導(dǎo)成功，那么西方很容易就能引導(dǎo)烏克蘭人和俄羅斯人成為兩個民族，就是解構(gòu)了俄烏三百年兄弟友誼。當(dāng)你沒有自己主流的意識形態(tài)和民族架構(gòu)意識的時候，這是非常非常危險的；被人洗腦三十年間，就把這些國家陷入這樣的一個境地。張維為：我補(bǔ)充一句，因?yàn)樗幸粋€目標(biāo)是“建國”，它就要重新建構(gòu)一整套的民族主義的意識。我前面演講中也提到的一個是靠“反共”，把整個蘇聯(lián)時期的歷史全部丑化，然后利用民族主義，強(qiáng)調(diào)我們是完全不同的一個民族，跟俄羅斯民族沒有什么關(guān)系，我們比他們更加偉大等等。靠這兩個東西，就形成這種建構(gòu)，屬于更加的極端主義。邱文平：對的，還有一個就是堅(jiān)守獨(dú)立主權(quán)真是非常艱難。從2004年到2014年可以看出來，其實(shí)他們東面的俄羅斯族裔，還有西邊的烏克蘭人，都有這概念，就說我們要建立一個東西國家文明之間的走廊和橋梁，既不要倒向西方，也不要倒向俄羅斯。但是，你的獨(dú)立主權(quán)在域外強(qiáng)國的這種強(qiáng)力干涉之下，又沒有自己主流的意識形態(tài)文化體系，到最后慢慢就被人所滲透，被人所控制。其實(shí)對烏克蘭的高層和精英來說，他有些是看得一清二楚，但是沒有辦法，沒有國家的獨(dú)立主權(quán)。主持人：剛才我們也說了，在進(jìn)行文化滲透的時候，要改變對于重大歷史的說法，但其實(shí)這個事兒也不太容易做。但是我們看到在烏克蘭就做到了。剛才張老師也說了，比如說“帶路黨”里外呼應(yīng)這一點(diǎn)在這里頭起了很大的作用。所以想請張老師繼續(xù)給我們做一些深入解讀，在烏克蘭內(nèi)部，對西方比較向往追崇的那些人，在對烏克蘭的“顏色革命”方面起的作用和影響是什么？張維為：“顏色革命”是有套路的，基本上首先是進(jìn)行話語滲透，這是比較中長線的，他們會進(jìn)行很長時間不停地滲透，而且有學(xué)術(shù)界的支持。比方說你要建立“反蘇”、“反共”、“反俄”思想，那么你就開始敘述，比如找出幾個重要的危機(jī)，一個是烏克蘭歷史上曾經(jīng)發(fā)生過的大饑荒，說是蘇聯(lián)制度造成的，還有“切爾諾貝利”事件，也說蘇聯(lián)制度造成的。實(shí)際上這當(dāng)中已經(jīng)有各種各樣不同的解說，他們堅(jiān)持這都是蘇聯(lián)共產(chǎn)黨惹的禍，都是俄羅斯民族惹的禍。他們建構(gòu)這么一套東西，而且是很有煽動性。其次，就是人員培養(yǎng)，關(guān)鍵人物非常重要，前面講的尤先科還有一大批政治精英、知識精英、媒體精英、藝術(shù)精英、商界精英等，被西方洗腦，受過各種各樣的培訓(xùn)，在烏克蘭發(fā)揮重要的作用。最后，到關(guān)鍵時刻，就是抓住它最薄弱的環(huán)節(jié)，就里應(yīng)外合形成一場“革命”，在革命里邊，他們有一整套的方法，從如何發(fā)暗號到怎么利用電視臺，怎么傳播，怎么博得別人同情，遇到警察干預(yù)時怎么對付，都有一整套東西。主持人：“顏色革命”之所以能夠成功，除了美國西方的這種“操作手冊”之外，它跟發(fā)生地的整個經(jīng)濟(jì)狀況，社會穩(wěn)定狀況是不是也有密切關(guān)聯(lián)？張維為：是的，如果經(jīng)濟(jì)情況好，煽動“顏色革命”就困難。因?yàn)榇蟛糠掷习傩沾_實(shí)關(guān)心日常的生活。你看“阿拉伯之春”，當(dāng)時是和美國2008年金融危機(jī)之后帶來的一系列的負(fù)面效應(yīng)有關(guān)，美元泛濫，然后突然美元又收緊，結(jié)果造成物價的上漲，這就是一個直接的原因。主持人：除了面對經(jīng)濟(jì)方面的壓力，恐怕地區(qū)、族群、民族、宗教、歷史、文化等等，這些可能也都全部糾纏在一起，給“顏色革命”提供了一定的土壤。邱文平：是這樣子的，美西方為什么在世界具有這么強(qiáng)大的地位？我覺得對普通老百姓來說，第一點(diǎn)就是它有錢，它掠奪全世界來構(gòu)建它的財(cái)富體系，實(shí)際上就為它的所謂的倫理道德價值體系做了背書。但是我們要看到，從基督教角度來說，它們把教會和信眾比成“羊和牧羊人”。教會是“牧羊人”，信眾是“羊”。其實(shí)美西方，基督教盎格魯-撒克遜國家，有非常清晰的對比，它將自己當(dāng)成牧羊人，把其它的國家當(dāng)成羊了。牧羊人養(yǎng)羊干什么？牧羊人養(yǎng)羊是為了吃的。所以說今天你看美西方對烏克蘭、對波羅的海三國以及周邊小國來圍攻俄羅斯，就是把它們作為炮灰來犧牲的。這就要看你自己是否有堅(jiān)定的國家主權(quán)和毫不動搖的文明和制度自信。其實(shí)我們可以看到有些小國，非常有氣節(jié)的，像伊朗、古巴、朝鮮等等，它雖然很小，但是它非常具有氣節(jié)。這是對國家主權(quán)和自己的文明制度的自信。
【2004年，烏克蘭國內(nèi)爆發(fā)“橙色革命”。圖自美聯(lián)社】
主持人：邱老師剛才說到幾點(diǎn)，要有堅(jiān)定的國家主權(quán)，要毫不動搖地堅(jiān)持文明自信。可能這個對于不少國家來說，這確實(shí)都是一個放在面前的難題，可能對烏克蘭來講，這么多年一輪又一輪的“顏色革命”，認(rèn)知的分裂，影響最大的還是他們的年輕人。從目前烏克蘭的局勢來看，年輕人的整個認(rèn)知的狀態(tài)，未來會走向何方？張維為：我自己去烏克蘭已經(jīng)是2006年，當(dāng)時我的印象就是年輕人幾乎都是親西方的，當(dāng)然我那次就在基輔一個城市里做調(diào)研，不夠全面。另外，我為什么認(rèn)為烏克蘭的民主質(zhì)量評價非常之低呢？我看到的全是學(xué)西方的一些所謂“游戲民主”的東西。我的調(diào)研中有一個人，他說我現(xiàn)在是開了一個公司，這個公司做什么事情呢？就是給烏克蘭議會的議員、議長、副議長策劃怎么打扮、怎么拍照、做什么手勢等等一整套的行頭，怎么樣才能夠得到選民的支持。這就是西方的一整套東西，他們從那學(xué)來，然后在當(dāng)?shù)刈兂上喈?dāng)不錯的產(chǎn)業(yè)。他靠這個雖然不能說是風(fēng)生水起，但日子過得還不錯。就是這些雕蟲小技，我們中國講治國首先是“道”，然后才是“術(shù)”。他這個“道”已經(jīng)沒有了，就是跟著西方走，結(jié)果就是上了大當(dāng)。對于年輕人，我覺得西方的大量文化元素涌入，特別是前面邱老師也講到的自己民族本身的自信心不強(qiáng)的時候，民族傳統(tǒng)還沒有建構(gòu)完成的時候，話語還沒有建構(gòu)完成的時候，容易被西方洗腦。而且西方利用它當(dāng)時在整個世界的地位，包括大量資金投入、大量NGO非政府組織，產(chǎn)生這樣效果，影響了一代人。主持人：我們在觀察烏克蘭這個國家的時候反復(fù)強(qiáng)調(diào)，其實(shí)對一個國家來說極為重要的就是要珍惜自己的文化、自己的傳統(tǒng)，守牢自己內(nèi)心要堅(jiān)守的東西。烏克蘭有它的特殊性，它急于要建構(gòu)自己的東西，而建構(gòu)的方法就是要否定原有的一切，結(jié)果反而走向了反面。但特別遺憾地是，在靠近西方的過程中，在被西方“顏色革命”的過程中，一代又一代的年輕人受影響，而這些年輕人其實(shí)現(xiàn)在都是國家的中堅(jiān)力量。但對他們來講，烏克蘭這個國家到底怎么來構(gòu)建自己的主流的敘事，恐怕依然是一個非常大的難題。觀眾1：三位老師好，我叫匡向東，我是一名公司職員。我覺得美國的終極目標(biāo)是要挑起美西陣營與中俄之間的新冷戰(zhàn)。那么無論俄烏沖突最終以何種方式結(jié)束，美國下一步都非常有可能要引爆中國周邊的沖突點(diǎn)。我們有沒有辦法避免沖突爆發(fā)？如果沒有，我們?nèi)绾螒?yīng)對才能化危為機(jī)？謝謝。張維為：我在這個節(jié)目中曾經(jīng)講過這么一個觀點(diǎn)，就是美國是紙老虎，對紙老虎一定要展示充分的實(shí)力。所以我跟美國學(xué)者交流，我經(jīng)常提醒他們，冷戰(zhàn)時期美國和蘇聯(lián)沒有打過仗，但是中國和美國打過朝鮮戰(zhàn)爭，打過越南戰(zhàn)爭，我們都知道誰是輸?shù)舻摹１奔s東擴(kuò)五次，俄羅斯居然接受了，當(dāng)然最后實(shí)在忍不下去了——第六次要東擴(kuò)的時候，俄羅斯就開戰(zhàn)了。我說我們中國一次都不允許，明確告訴他。今天中國有這個實(shí)力，是美國更加心虛。它拉攏這么多人實(shí)際上沒有多少用處的，中國和周邊國家都是最大的貿(mào)易國，最大的投資伙伴。除了日本這樣的國家還想跟著美國跑，多數(shù)國家是不會跟美國走的。美國倒要擔(dān)心它自己現(xiàn)在“后院”在造反。拉美國家原來是美國的“后院”，現(xiàn)在二十多個國家在罵美國。在南美，美國現(xiàn)在害怕的最大對手是中國，因?yàn)橹袊厦赖馁Q(mào)易額早就超過美國了，投資額也超過美國了。所以，時代已經(jīng)不一樣了，硬實(shí)力不一樣了。國際觀里邊有個叫“結(jié)盟的理論”，你的所謂盟友越多，結(jié)果戰(zhàn)斗力往往越弱，因?yàn)槟阋y(tǒng)合起來一起打仗太難了。中國是“文明型國家”，是“百國之和”的產(chǎn)物，上面是黨的領(lǐng)導(dǎo)，有高度的組織能力，高度的整合能力，西方?jīng)]法比，所以根本不用害怕。邱文平：對。其實(shí)美國針對中國，我不認(rèn)為它是個壞事。縱觀中國歷史，歷朝歷代一般來說不是亡于外敵，主要是自己本身出了嚴(yán)重的問題。所以說“生于憂患，死于安樂”。有美國這樣一個強(qiáng)敵，它在不斷尋找你的漏洞。我們倒過來看它攻擊我們的東西，是否有自己的問題，這樣可以修正我們自己的觀點(diǎn)，所以我覺得是一個蠻好的方向。對于美國是否接下來以戰(zhàn)爭或者更加劇烈的形式對付中國，我們中央政府也說過，大致的說法：有個兩手準(zhǔn)備的，要談歡迎，要打奉陪。剛張老師說了朝鮮戰(zhàn)爭，美帝的自信心和自尊心都被打沒了，所以近幾十年來它才會有這個勁頭。我是個資深軍迷，我非常關(guān)注中國的軍事力量發(fā)展，003型航母下水、大批新裝備入列的話，再加上中國的無人機(jī)其實(shí)是獨(dú)步天下的，這種“能戰(zhàn)方能止戰(zhàn)”的心態(tài)，我們中國人是有的；美國是否敢戰(zhàn)略冒險，那是在賭自己的國運(yùn)。所以我認(rèn)為時間是在中國一面，美國的軟硬實(shí)力的崩潰可能要比我們想象的要快。還有一個就是俄羅斯已經(jīng)給我們示范了怎么樣應(yīng)對，“預(yù)則立，不預(yù)則廢”。劉伯承元帥就講過“五行不定，輸個干凈”。說我覺得大家可以放心的。觀眾2：三位老師好，我叫田與時，是西北民族大學(xué)英語專業(yè)的一名本科生。我想問的問題是：“顏色革命”來源于外國文化的輸入，但當(dāng)今世界文化的交流與交往又是必須的。那么我們?nèi)绾卧诘种?ldquo;顏色革命”的基礎(chǔ)上開展正常的文化交流呢？謝謝。張維為：實(shí)際上中國和西方的文化交流從改革開放以來是非常廣泛的。我過去碰到美國學(xué)者，他們對我們孔子學(xué)院感到很緊張，特別一些研究政治的學(xué)者說“你們要滲透我們”。我說：“我們比你們不知開放多少倍了，你看看我們大學(xué)教材很多都直接用英文的”；現(xiàn)在證明我們當(dāng)時恐怕也開放得過度了一點(diǎn)。西方國家倒是非常謹(jǐn)慎的。但總體上就像我老是說的，文化交流要大大地拓展，一點(diǎn)都不用擔(dān)心，特別是現(xiàn)在我們的年輕一代，他們非常自信。“一出國就愛國”，這話我講了十來年了。我做過一個小小的研究，至少百分之七十的人出去交流之后會變得更加愛國。所以我覺得不用擔(dān)心。相反我覺得在國際化的交流當(dāng)中形成的文化自信，那才是真正的自信。我們自己就走了一百多個國家之后，才形成了真正的發(fā)自內(nèi)心的自信。這個自信來自于文化交流，實(shí)事求是來進(jìn)行比較，然后就產(chǎn)生一種對外部世界的“平視”，這是非常好的一種感覺。現(xiàn)在年輕人出去，這個比例只會高不會低，所以我是非常贊成交流的。邱文平：對世界上各大文明所產(chǎn)生的科技、音樂、美術(shù)、藝術(shù)還有文化都是非常美好的東西，我們?yōu)槭裁匆ヅ懦膺@個東西呢？真正的世界大國氣度是要雍容大度的，一切好的東西都需要我們學(xué)習(xí)。現(xiàn)在年輕人有一句話叫“我們的目標(biāo)是星辰大海”，其實(shí)這就是中國人的一種目標(biāo)，我們不是跟你去攀比，而是跟自己的發(fā)展進(jìn)度去攀比。張維為：我舉一個例子，就是中國文化的包容和自信。你看我們國內(nèi)有多少交響樂團(tuán)，用的是全部的西洋的樂器，然后演奏得如此之好。我有一次陪外國友人看我們交響樂團(tuán)的演出，他們震撼了，說你們可以把我們的樂器玩得這么好，而且演奏的很多是中國的作品，《梁山伯祝英臺》等等，簡直是出神入化。你仔細(xì)讀《鄧小平文選》，他有一個基本的姿態(tài)就是：第一，外國好的東西我都要學(xué)；第二，一開始學(xué)時就要考慮結(jié)合中國的實(shí)際；第三，同時還要考慮怎么超越他們。這就是中國人厲害的地方。觀眾3：三位老師好，我叫喬琛，是一名來自蘇州大學(xué)的研究生。我想問的問題是，我們中國有句古話叫做“多行不義必自斃”。美西方利用“顏色革命”，近些年搞亂它國，最終會不會反噬自身，像美國“國會山暴亂”這樣的事情會不會再次發(fā)生呢？謝謝。張維為：現(xiàn)在實(shí)際上美國很多主流媒體、主流學(xué)者，在談?wù)搩赡曛笄闆r可能會比“國會山事件”還要嚴(yán)重。因?yàn)檫@次有個積累。現(xiàn)在拜登的支持率非常低。如果到時候選舉出特朗普或者和他一樣的人，特朗普沒有勝選的話，到時候很可能會出現(xiàn)類似事件，美國自己的評論員在認(rèn)認(rèn)真真地討論這個話題，怎么防止國家的分裂。你講“多行不義必自斃”，真是如此。現(xiàn)在一個是社交媒體的卷入，一個是金錢的卷入，西方民主模式真的是越玩越糟糕。總體來說，我個人認(rèn)為這次俄烏沖突之后，如果烏克蘭現(xiàn)在變成不是俄羅斯的“阿富汗”，而是美國的“阿富汗”，你看好了，美國走衰的速度還要快。邱文平：對古希臘歷史家希羅多德說過，“神欲使之滅亡，必先使之瘋狂。”美國人現(xiàn)在正在這條“作死”的道路上狂奔，它對全世界各種凌霸，大家看得很清楚，所以覺醒的民族和國家越來越多了，不僅是東南亞，還有拉美國家，這種“墻倒眾人推”的形象是越來越明顯。還有一點(diǎn)，美國其實(shí)和以色列是很像的，它們兩個都像“屠龍少年終成惡龍”的故事。美國的“來克星敦槍聲”，是反對大英帝國對于殖民地人民的壓制壓迫和剝削而爆發(fā)的，今天美國反而背棄了自己的初心，變成了大英帝國的翻版。這種以掠奪和壓迫為主的帝國終將滅亡，無一例外，從歷史上我們看得一清二楚。它當(dāng)年的《獨(dú)立宣言》，“人人生而平等”，你是否將自己對人類的這種宣言當(dāng)回事？今天這樣的情況，我覺得是源自于盎格魯-撒克遜文明的一種劣根性，從大英帝國到美帝國主義，無一例外地走上了爭霸的道路，走上了壓迫和迫害其它民族的道路。如果當(dāng)它走了下坡路之后，美國人的一個麻煩是什么呢？他們所謂的“美國夢”所締造的“美國人”的概念，在種族主義大爆發(fā)之下，會造成嚴(yán)重的社會分裂。這種分裂會非常有可能導(dǎo)致一種癲狂的內(nèi)戰(zhàn)形式。還有更重要一個原因是，美國的歷史上是沒有失敗的歷史。英國、德國、俄羅斯，然后西班牙、阿拉伯全部都有帝國崩潰的經(jīng)歷。你是否成功是看你在落魄、在你面臨困境的時候的表現(xiàn)，而不是看你在全盛時候的表現(xiàn)，而美國沒有艱辛的經(jīng)，所以我覺得它會非常非常的麻煩。主持人：今天我們著重來看“顏色革命”對烏克蘭這個國家的比較深度的影響。美國“顏色革命”的這種做法，在其它國家也好，其它地區(qū)也好，它還有沒有操作的空間？張維為：有。不光是針對中國、俄羅斯這樣的大國，它會繼續(xù)做這個事情。對很多關(guān)鍵地區(qū)，關(guān)鍵的國家它也會做。因?yàn)槊绹袀€“深層國家”，“深層國家”就專門干這個事情，它還有一個龐大的隊(duì)伍、機(jī)器、資金、資源專門做這個事情，背后是華爾街軍火工業(yè)集團(tuán)的支持，一定會繼續(xù)做的。而且它有時候成本會非常低。因?yàn)槭澜缟舷裰袊⒍砹_斯這樣有完全主權(quán)的國家不是很多，有很多國家的主權(quán)沒有這么堅(jiān)強(qiáng)，沒有這么強(qiáng)大，很容易被他們滲透。另外，西方媒體至少到現(xiàn)在為止，在世界上影響還比較大。有時候它造一個謠，一個小國的政府就被顛覆了，比如在非洲往往就這樣。但同時，這次拉美為什么二十多個國家在美國的“后院”敢于和美國抗?fàn)帲驼f明這些小國也開始不那么害怕了。邱文平：以我個人角度看的話，“顏色革命”體系是美國控制全世界的一個殖民主義體系的集大成者。你看看日韓就知道了。日本首相在美國總統(tǒng)面前奴顏卑膝，連這種超級經(jīng)濟(jì)大國在美國面前都是一種“奴仆”的樣子，其實(shí)這就是它控制世界的手段，它絕不會放棄這一點(diǎn)的。剛剛張老師也說這個東西代價其實(shí)蠻小，只要把人洗了腦，他自動會跟著你走。就像我剛才講的“牧羊人和羊”的問題，他如果“牧”的好的話，這個“羊”會自動跟著你到“屠宰場”去。還有比這成本更低的東西嗎？所以在第三世界，美國更是主要用這個東西，這是它必然的方向。（主講嘉賓：張維為，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長、教授，昆侖策研究院高級研究員；邱文平，復(fù)旦大學(xué)中國研究院的特邀研究員、上海社科院宗教所宗教學(xué)研究室主任。來源：昆侖策網(wǎng)【授權(quán)】，轉(zhuǎn)編自“觀察者網(wǎng)”“東方衛(wèi)視”）
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