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(記者 苑中華)毛主席像該不該敬拜?集體經(jīng)濟用不用扶持?共產(chǎn)主義能不能實現(xiàn)?10月5日,中國青年網(wǎng)關(guān)于“紅色億元村”河南省臨潁縣南街村2015國慶集體婚禮的報道,各大網(wǎng)站及互動平臺的紛紛轉(zhuǎn)載,成為繼“青島天價蝦事件”和屠呦呦首獲科技類諾獎之外,今年國慶黃金周人氣最高的網(wǎng)絡熱點之一。面對種種質(zhì)疑,作為南街村黨委書記和南街村集團董事長,王宏斌是怎么想的?近日中國青年網(wǎng)記者走進南街村,對王宏斌進行了面對面專訪。
(一)實踐證明,我們選擇集體化的道路是正確的!
中國青年網(wǎng)記者:改革開放之初,全國最后一批289個人民公社也相繼解體,南街村卻反其道而行之,有沒有聽到反對或批評的聲音?
王宏斌:作為內(nèi)部人反對,我公開聽到的沒有;外界的反對肯定有,那是不可避免的,也是正常的,任何事都不可能百分之百。
當時社會上有種種說法,說南街村是和中央對著干。我說這個不切合實際:南街一個村哪敢和中央對著干?中央文件所講:宜統(tǒng)則統(tǒng),宜分則分,一切從實際出發(fā)。南街村1981年把地分了,通過實踐證明,大部分群眾不愿意種,所以我們又走歸回集體的道路,這是群眾自己的選擇,也是符合中央精神的。
南街村發(fā)展集體經(jīng)濟,這也是大多數(shù)村民的選擇,當時盡管說有那么三幾個個體戶辦的企業(yè),規(guī)模都很小,都是傳統(tǒng)的作坊式生產(chǎn)、粗放型管理,企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品是沒有生命力的。
當時中央決定大力發(fā)展經(jīng)濟,以經(jīng)濟建設為中心,這是非常英明正確的決策。
發(fā)展經(jīng)濟就要辦企業(yè),作為每一個人,有能力辦企業(yè)的自己就辦;作為一個集體,有條件辦企業(yè)的也可以辦;中央沒有規(guī)定,只允許辦個體企業(yè),不允許辦集體企業(yè),憲法中、文件中都沒有這樣講,唯有集體個體一起辦,這才是中央的精神。
三十年來的實踐證明,我們選擇集體化的道路是符合民心的,也是正確的!
(二)堅守自己的信仰,讓南街村一步步走到今天
中國青年網(wǎng)記者:大的時代背景都一樣,為什么其它類型的集體經(jīng)濟,絕大多數(shù)最后都銷聲匿跡,唯有南街村等能走到現(xiàn)在,又發(fā)展成這樣的規(guī)模,其中的秘訣是什么?
王宏斌:完全是人的原因!因為它不愿意堅守集體的陣地,想放棄集體經(jīng)濟,走個人發(fā)展道路,這很簡單!
中國青年網(wǎng)記者:與我們相比,他們?nèi)鄙偈裁?span lang="EN-US">?
王宏斌:他們?nèi)鄙傩叛觯€有就是習總書記說的那樣,缺少干!
中國青年網(wǎng)記者:還是思想或信念的問題?
王宏斌:對!他們放棄了自己的信仰,甚至背叛自己的信仰,走到信仰的反面去了。
(三)同舟共濟,南街村度過了最困難的時期
中國青年網(wǎng)記者:南街村有最困難的時候嗎?
王宏斌:有!任何一個人的成長,任何一項事業(yè)的發(fā)展,都不可能一帆風順,都會經(jīng)歷風風雨雨、曲曲折折、高高低低的過程。2004年經(jīng)濟上最困難的時候,南街村的賬上只有7000多塊錢現(xiàn)金……萬把口人,20多個企業(yè),你想當時是什么狀況?
中國青年網(wǎng)記者:原因是什么?是不是集體化路線出了問題?
王宏斌:原因是多方面的,主要是經(jīng)營管理不善,最終導致企業(yè)虧損。將這歸結(jié)到制度上是不切合實際的。資本主義也有企業(yè)垮臺的,你能說是制度造成的?
中國青年網(wǎng)記者:村民有沒有受到影響?
王宏斌:2004年至2006年,是經(jīng)濟最困難的三年,南街的福利不僅沒有提高,某種程度上還有遞減。那種局面出現(xiàn)在任何一個個體老板的企業(yè)中,都會人走廠空企業(yè)垮。但是,南街村民仍然堅守在自己的崗位上。他們認為:南街的企業(yè)就是我的企業(yè),(都覺得)我不能走,越是最困難的時候越不能走,要想辦法共度難關(guān)。實踐證明:我們度過了難關(guān)!
中國青年網(wǎng)記者:那時候,您有沒有過動搖?
王宏斌:沒有,有壓力沒動搖。
中國青年網(wǎng)記者:你怎么認定企業(yè)一定會闖過難關(guān)?
王宏斌:靠我一個人肯定不行,如果大家共同承擔風險、共渡難關(guān),就一定能渡過去!
(四)南街村的未來,需要進一步發(fā)揚共產(chǎn)主義風格!
中國青年網(wǎng)記者:南街村需要繼承和發(fā)揚的是什么?還有哪些不足?
王宏斌:需要堅持的是毛澤東思想,也是需要繼承的;需要發(fā)揚的是“共產(chǎn)主義風格”。
從小的方面說,就是把所有人的困難都當作自己的困難;從大的方面說,天下的窮人都是一家人。這就是“共產(chǎn)主義風格”!
現(xiàn)在,我們做得還不夠,還有很牢固的傳統(tǒng)的“小農(nóng)意識”:南街村是自己的南街,南街村的便宜不能叫外人占。這種“小農(nóng)意識”在南街目前還能頑固。
我講過:南街不是南街人的南街,是社會上所有堅定共產(chǎn)主義信仰的人的南街,但是必須具備共產(chǎn)主義風格和覺悟,這確實需要發(fā)揚光大,才能使更多人過上幸福的日子。
中國青年網(wǎng)記者:南街村的教訓又是什么?
王宏斌:在決策上,不能搞“一言堂”,要集體決策,才能夠更科學;在管理上,不能獨斷專行,要體現(xiàn)民主管理、群防群治。從我自身來講,這兩個方面的教訓是很深刻的。什么時候搞“一言堂”,什么時候就會給南街村帶來大的損失;什么時候在管理上不依靠群眾,什么時候就會在管理上出問題、碰釘子。實踐證明:群眾才是真正的英雄,群眾只要覺悟起來,完全能夠把自身的問題解決好。
(五)高覺悟、高責任比績效考核更高效、更持久!
中國青年網(wǎng)記者:涉及到勞動分配、薪酬定位和績效考核,完全由人為而不是市場這只看不見的手來調(diào)配、來運作,會不會有不科學的一面?
王宏斌:南街村在管理上,體現(xiàn)的是培養(yǎng)公心、鏟除私心,培養(yǎng)工人的積極性、責任心,培養(yǎng)工人的技術(shù)和能力,我們不在工作績效上斤斤計較,(績效考核)體現(xiàn)得越充分,滋生私心的土壤就會越大。
中國青年網(wǎng)記者:企業(yè)不就要追求高效率、高利潤嗎?
王宏斌:企業(yè)的高效率,不是單一靠考績效工資取得的,憑工人農(nóng)民的高覺悟、高責任也能夠取得,而且憑借高覺悟、高責任取得的效益,比高績效取得的效益成本要低。我們培養(yǎng)高責任、高效率,不需要拿錢培養(yǎng)他的積極性,那種績效考核的積極性是拿錢買出來的積極性,拿錢買出來的積極性是一時的,我們培養(yǎng)的積極性是永久的……
(六)共產(chǎn)主義其實離我們并不遙遠!
中國青年網(wǎng)記者:好多人尤其是年輕一代,都覺得共產(chǎn)主義很陌生、很遙遠,甚至認為不可能實現(xiàn)。你怎么看這個問題?
王宏斌:共產(chǎn)主義社會很遙遠,但我們生活、實踐或工作當中,共產(chǎn)主義的因素卻很多,只有各個方面的因素都成共產(chǎn)主義的了,共產(chǎn)主義社會才能建成。
所以,南街村的目標是共產(chǎn)主義小社區(qū),現(xiàn)在還不是,但南街村自身有很多共產(chǎn)主義因素。比如說這里的分配方式是低工資高福利,工資部分體現(xiàn)社會主義分配原則,供給部分體現(xiàn)共產(chǎn)主義分配原則,讓群眾既嘗到社會主義的甜頭,又感受到共產(chǎn)主義的美好,這時候再說社會主義好、共產(chǎn)主義好,老百姓就能接受。
(七)沒有前面打基礎(chǔ),就不可能有改革開放的高發(fā)展!
中國青年網(wǎng)記者:一提起集體主義、集體經(jīng)濟,人們很容易聯(lián)想到人民公社時代,認為哪個時代經(jīng)濟發(fā)展落后、生活水平低下,不能與改革開放后同日而語。你怎么看這個問題?
王宏斌:任何國家的發(fā)展都有個背景和基礎(chǔ),中國前三十年發(fā)展是在一窮二白的基礎(chǔ)上,改革開放是在什么基礎(chǔ)上?高樓萬丈平地起,你想用后三十年的高速發(fā)展,否定前三十年打的基礎(chǔ)?沒有前三十年的基礎(chǔ),就不可能有后三十年的發(fā)展速度!
(八)南街村能堅持多久?星星之火,可以燎原!
中國青年網(wǎng)記者:如果有人問,南街村能堅持多久?你怎么回答這個問題。
王宏斌:當年林彪問毛主席:紅旗到底能打多久?毛主席答:星星之火,可以燎原。當然,你不是林彪,我也不是毛主席,咱們是在探討南街村。日本的山岸村就是共產(chǎn)主義小社區(qū),以色列的基布茲也是共產(chǎn)主義小社區(qū),資本主義國家都有共產(chǎn)主義小社區(qū),為什么中國不能存在呢?有堅定共產(chǎn)主義的人堅守這塊陣地,我堅信,南街村一定會堅持下去!
中國青年網(wǎng)記者:您堅信共產(chǎn)主義一定能實現(xiàn)?
王宏斌:是,一點兒不錯!
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