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       演講者 | 張維為 文 | 觀察者網(wǎng) 李丕整理

在3月25日東方衛(wèi)視節(jié)目《這就是中國(guó)》第十一期節(jié)目中，節(jié)目主嘉賓、復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授梳理分析了西方思想家西方學(xué)者關(guān)于民主弊病的思考，以及關(guān)于如何建設(shè)民主的一些有意義的觀點(diǎn)。

以下為節(jié)目演講部分，以饗讀者。

張維為：大家經(jīng)常上網(wǎng)，可能知道網(wǎng)上有一種觀點(diǎn)叫做不要比爛！

比方你說(shuō)伊拉克搞的民主，阿富汗搞的民主，結(jié)果一個(gè)比一個(gè)遭。他說(shuō)你們?yōu)槭裁匆@些國(guó)家比，要比爛？你說(shuō)印度搞了民主發(fā)展得很不順利，為什么要跟印度比呢？不能跟美國(guó)比，對(duì)不對(duì)？你說(shuō)美國(guó)過(guò)去40年，多數(shù)人的收入幾乎沒(méi)有增長(zhǎng)，而且導(dǎo)致了民粹主義，他說(shuō)你不要比爛嘛，你為什么不和北歐比呢，對(duì)不對(duì)？實(shí)際上有機(jī)會(huì)我也想聊一聊北歐，也是可以進(jìn)行比較的。

那么這種講不要比爛的人，實(shí)際上他有一種心態(tài)不是很好，他容不得別人說(shuō)中國(guó)好，容不得別人說(shuō)中國(guó)進(jìn)步快。

這些人往往就是對(duì)西方世界還是有一種無(wú)比的憧憬，他們覺(jué)得只要中國(guó)的做法，中國(guó)的制度和西方不一樣，肯定是中國(guó)不對(duì)。

坦率的講，跪著時(shí)間長(zhǎng)了，養(yǎng)成習(xí)慣了，站不起來(lái)。

其實(shí)這個(gè)所謂比爛始作俑者不是中國(guó)人，不是我們，是西方人。我大致查了一下，實(shí)際上是英國(guó)首相丘吉爾，他講過(guò)那句名言，民主制度實(shí)際上不好，但是其他制度還不如民主制度，更不好。所以叫做最不壞的制度。

那么當(dāng)然他講這話實(shí)際上是在西方的語(yǔ)境內(nèi)，他實(shí)際上是當(dāng)時(shí)支持對(duì)印度繼續(xù)殖民的。沒(méi)想到印度也要搞民主，他覺(jué)得不可能的。

所以我覺(jué)得是比爛的最早的版本，如果人家下次再問(wèn)你們，你不要比爛了，你說(shuō)這個(gè)是丘吉爾發(fā)明的。

那么我覺(jué)得丘吉爾這個(gè)名言，實(shí)際上誤導(dǎo)了很多人，導(dǎo)致現(xiàn)在還有一些國(guó)家一些人不思進(jìn)取，實(shí)際上他自己的民主制度已經(jīng)產(chǎn)生大量的問(wèn)題，但是還是覺(jué)得心安理得，反正其他制度都不如我好。

我自己老講的，西方國(guó)家過(guò)去這些年老是忽悠別人，說(shuō)你們一定要照搬我們的制度，我們制度世界最好，歷史終結(jié)論。

結(jié)果真的可能是忽悠別人忽悠得太多了，自己真的信這個(gè)東西，真以為他們是最好的制度，結(jié)果自己出現(xiàn)越來(lái)越多的問(wèn)題。

那么甚至我叫做變成一種壞民主、爛民主，那么這就涉及到我今天想講的一個(gè)話題，好民主才是好東西，爛民主只能是壞東西，或者叫壞民主，只能是壞東西。

我走過(guò)的國(guó)家多，走過(guò)的地方多，對(duì)西方民主忽悠給其他國(guó)家?guī)?lái)的逆境、困難、困境、災(zāi)難，感同身受！

所以我的結(jié)論很簡(jiǎn)單，如果我們要談民主的話，一定要作一個(gè)區(qū)分，什么是好民主，什么是爛民主，什么是壞民主，否則要出大問(wèn)題的。

早在2006年的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)給《紐約時(shí)報(bào)》的國(guó)際版寫過(guò)一篇文章，談中國(guó)模式，我當(dāng)時(shí)就批評(píng)了西方國(guó)家，大力地輸出西方那種民主模式，我說(shuō)，甚至不惜發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)這樣做。

當(dāng)時(shí)我這樣寫的，西方強(qiáng)行輸出自己的民主模式，給發(fā)展中國(guó)家?guī)?lái)大量的問(wèn)題。西方意識(shí)形態(tài)掛帥，推行大規(guī)模的激進(jìn)的民主化，無(wú)視一個(gè)地方的具體情況，把非洲和許多不甚發(fā)達(dá)的地方，看成西方體制可以自然生長(zhǎng)的成熟社會(huì)。在寬容的政治文化和法治社會(huì)形成之前，就推行所謂民主化，結(jié)果是令人沮喪的，甚至是災(zāi)難性的。

圖為2006年張維為在紐約時(shí)報(bào)發(fā)表的文章《中國(guó)模式的魅力》

我當(dāng)時(shí)引用了兩位美國(guó)學(xué)者的研究，一個(gè)叫愛(ài)德華·曼斯菲爾，一個(gè)叫杰克·斯奈德，他們寫了一本專著，這書名就很有意思，叫做是《從選舉到廝殺：為什么新興民主國(guó)家走向戰(zhàn)爭(zhēng)》，他們舉了大量的案例，整個(gè)90年代所謂搞了民主化自由選舉之后，這些國(guó)家立馬進(jìn)入戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)。

亞美尼亞和阿塞拜疆開(kāi)打，厄瓜多爾和秘魯開(kāi)打，埃塞俄比亞和厄立特里亞開(kāi)打，布隆迪和盧旺達(dá)內(nèi)部開(kāi)始大屠殺，一百多萬(wàn)人喪生了。

2003年的時(shí)候，小布什發(fā)動(dòng)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，當(dāng)時(shí)他推出了一個(gè)叫做阿拉伯民主改造的計(jì)劃。他說(shuō)恐怖主義的根源是因?yàn)榘⒗畤?guó)家沒(méi)有成為民主國(guó)家。

但到了2006年，他把這個(gè)計(jì)劃暫時(shí)擱置了，為什么？因?yàn)槟且荒臧屠账固挂蝗艘黄边x出了叫哈馬斯政權(quán)，哈馬斯政權(quán)在美國(guó)人眼里是個(gè)恐怖主義組織。

2006年1月，在巴勒斯坦立法委選舉中勝出的哈馬斯領(lǐng)導(dǎo)人伊斯梅爾·哈尼亞(中)在加沙城接受祝賀，他呼吁美國(guó)尊重這次選舉結(jié)果和“巴勒斯坦人民的意愿”。

但是到2011年前后，就在中東出現(xiàn)各種亂象的時(shí)候，美國(guó)又開(kāi)始推動(dòng)中東地區(qū)的所謂第二波民主化，當(dāng)時(shí)西方世界一片歡呼聲，偉大的西方民主模式終于降臨到了阿拉伯世界。

當(dāng)然后來(lái)這個(gè)結(jié)局我們看到了上百萬(wàn)甚至更多的難民，要么已經(jīng)進(jìn)入了歐洲，要么時(shí)刻準(zhǔn)備著流向歐洲，這成了歐洲今天最頭疼的難題，把歐洲政壇搞得亂成一鍋粥。

其實(shí)西方強(qiáng)行在非西方世界推行西方這種民主模式，是一種我叫做民主原教旨主義，給這個(gè)世界帶來(lái)太多的問(wèn)題，太多的災(zāi)難。

我去年和德國(guó)智庫(kù)有一個(gè)交流，我專門花了一些時(shí)間了解了一下中東難民問(wèn)題的規(guī)模對(duì)歐洲對(duì)德國(guó)會(huì)產(chǎn)生什么影響。

他們說(shuō)據(jù)他們估計(jì)，在現(xiàn)在的土耳其，至少有300萬(wàn)來(lái)自中東地區(qū)的難民等著進(jìn)入歐洲。難民問(wèn)題，一些德國(guó)學(xué)者說(shuō)是成了土耳其政府的人質(zhì)，動(dòng)不動(dòng)就用難民問(wèn)題向德國(guó)要錢，當(dāng)然這是德國(guó)的一家之言。

那么整個(gè)北非至少還有300萬(wàn)難民等著，其中光是利比亞就不少于100萬(wàn)，也是隨時(shí)準(zhǔn)備涌向歐洲。

德國(guó)總理默克爾她最初的設(shè)想是，我德國(guó)先帶頭接受難民，反正德國(guó)的經(jīng)濟(jì)也需要一些便宜的勞動(dòng)力，然后她就以人權(quán)人道這個(gè)名義，歡迎來(lái)自中東的難民。

她當(dāng)時(shí)確實(shí)是可能有點(diǎn)天真了，她估計(jì)其他歐盟成員也會(huì)跟上向她學(xué)習(xí)，沒(méi)想到結(jié)果其他歐盟成員忘了普世價(jià)值，把難民送到德國(guó)大門口，最好你全部接收。

資料圖：德國(guó)爆發(fā)的反難民游行

弄得德國(guó)政治一下子陷入了窘境，弄得默克爾在德國(guó)的威望一路下滑，現(xiàn)在也準(zhǔn)備退出政治舞臺(tái)了。

其實(shí)是歐洲人搬起石頭砸自己的腳，早知今日何必當(dāng)初。

實(shí)際上關(guān)于民主這個(gè)話題，西方很多有頭腦的思想家也做了很多的思考，我可以跟大家分享一些。這些思考我覺(jué)得對(duì)我們今天認(rèn)識(shí)民主、建設(shè)民主，實(shí)際上都是有價(jià)值的。

大家知道我們談民主一般都要追溯到古希臘，因?yàn)槟鞘枪J(rèn)的西方民主的發(fā)源地。這種原始的民主狀態(tài)，古希臘有很多所謂的城邦，大大小小不少，規(guī)模大概等于中國(guó)今天的村和鎮(zhèn)，論人口。在那些所謂城邦里邊，男性的公民不包括婦女，不包括占人口多數(shù)的奴隸，可以通過(guò)一些公民會(huì)議來(lái)決定是否要對(duì)外宣戰(zhàn)，是不是要對(duì)外媾和，法庭對(duì)犯人判什么樣的刑。

古希臘有一個(gè)大哲學(xué)家叫蘇格拉底，他當(dāng)時(shí)有一個(gè)罪名叫做腐蝕青年的思想，結(jié)果被一人一票判了死刑。

所以他的學(xué)生古希臘的另外一位大哲學(xué)家柏拉圖對(duì)此耿耿于懷，憤憤不平，他認(rèn)為民主等于是暴民統(tǒng)治，英文叫做mob politics。

柏拉圖覺(jué)得人的智力也好，品行也好，能力也好，是有差異的，他當(dāng)時(shí)還講了一個(gè)故事，他說(shuō)如果你生病了，你是找一個(gè)經(jīng)過(guò)良好訓(xùn)練，有資質(zhì)的，有大量實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的大夫呢？還是到廣場(chǎng)上讓毫無(wú)醫(yī)學(xué)知識(shí)的人隨便給你選一個(gè)人幫你治病呢？

他說(shuō)你當(dāng)然要找專業(yè)大夫，而治理國(guó)家這樣的事情，他的責(zé)任、他的難度可能百倍于一個(gè)大夫，你該找誰(shuí)呢？那么毫無(wú)疑問(wèn)應(yīng)該找有經(jīng)驗(yàn)，有資質(zhì)的治國(guó)人才。

我想柏拉圖實(shí)際上他的觀念和我們中國(guó)人講的比較一致，就是治國(guó)要靠人才，人才要有歷練，要有資質(zhì)。

那么西方把本來(lái)應(yīng)該是操作很精致的，要有豐富的文化積淀的，內(nèi)容也更加豐富的一種比較理想的民主，把它大大的簡(jiǎn)化了。

什么國(guó)情，什么文化，什么傳統(tǒng)，什么教育水平，什么法治水平，統(tǒng)統(tǒng)不重要，只要有多黨制加一人票就是民主，結(jié)果導(dǎo)致了世界上一大批的這種各種各樣的劣質(zhì)民主、爛民主。

多少國(guó)家一失足成千古恨，陷于長(zhǎng)期的動(dòng)亂乃至戰(zhàn)亂，經(jīng)濟(jì)凋敝，民不聊生。今天西方國(guó)家自己實(shí)際上也感受到了民主原教旨主義帶來(lái)的危機(jī)。

所以我說(shuō)就是歷史經(jīng)驗(yàn)一再證明，好民主才是人民之福，好民主才是好東西，爛民主只能是人民之災(zāi)。

大家可能知道一個(gè)經(jīng)典的爛民主的案例，就是多黨制加一人一票，選出了德國(guó)的希特勒。

那是1933年，希特勒的納粹黨，利用德國(guó)百姓對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)，特別是年輕人失業(yè)問(wèn)題嚴(yán)重不滿，采用民粹主義的手段，輕而易舉的在1933年獲得了37.4%的選票，成為德國(guó)議會(huì)的第一大黨。

我們知道德國(guó)是以產(chǎn)生富于理性思考的哲學(xué)家為名的，但德國(guó)人通過(guò)多黨制一人一票選出仇視人類的希特勒，不僅給德國(guó)帶來(lái)了滅頂之災(zāi)，甚至幾乎毀掉了整個(gè)西方的文明。

我自己也在想，如果柏拉圖能夠活到1933年的話，他可能會(huì)說(shuō)，我早就預(yù)料到這一切了。

我們還可以提一下另外一位古希臘的思想家哲學(xué)家亞里士多德。那么亞里士多德有這么一個(gè)洞見(jiàn)，他這樣說(shuō)，他說(shuō)民主制度如果要成功的話，需要兩個(gè)元素，第一是要有足夠大的中產(chǎn)階級(jí)；第二要有法制。

如果你沒(méi)有一個(gè)比較大的中產(chǎn)階級(jí)，那么亞里士多德認(rèn)為，民主制度很難成功。因?yàn)槿绻且粋€(gè)兩極分化嚴(yán)重的社會(huì)，他說(shuō)窮人會(huì)嫉妒富人，結(jié)果社會(huì)就出現(xiàn)持續(xù)的不穩(wěn)定，他認(rèn)為中產(chǎn)階級(jí)社會(huì)的穩(wěn)定性，因?yàn)橹挟a(chǎn)階級(jí)自我感覺(jué)還好，比上不足，比下有余。

法治他認(rèn)為也非常重要，因?yàn)槟阋S持民主政權(quán)，特別是當(dāng)社會(huì)出現(xiàn)各種各樣爭(zhēng)議的時(shí)候，沒(méi)有法治就沒(méi)辦法解決各種各樣的爭(zhēng)議。如果解決不好，這些爭(zhēng)議還可能發(fā)酵，甚至毀滅一個(gè)國(guó)家。

我們現(xiàn)在今天的國(guó)際政治可以看到的，一旦選舉出現(xiàn)了選票統(tǒng)計(jì)上有爭(zhēng)議，一般說(shuō)是最高法院來(lái)裁決，但很多國(guó)家它不買最高法院的賬，那么就是沒(méi)有法治了，這就導(dǎo)致混亂。

我們想一想，采用西方民主制度之后，很多國(guó)家陷入危機(jī)，陷入動(dòng)亂，確實(shí)和這兩個(gè)因素有關(guān)，一個(gè)是沒(méi)有中產(chǎn)階級(jí)，或者中產(chǎn)階級(jí)很小。一個(gè)是沒(méi)有法治的傳統(tǒng)。

但過(guò)去有一種觀點(diǎn)就是西方國(guó)家都是成熟的民主國(guó)家，特別像美國(guó)，民主制度非常成熟，不會(huì)經(jīng)歷這樣的危機(jī)。

大家可能記得當(dāng)時(shí)特朗普和希拉里進(jìn)行競(jìng)選的辯論，電視節(jié)目主持人我記得叫華萊士，他問(wèn)特朗普，萬(wàn)一您輸了，您是否會(huì)接受這次投票的結(jié)果？

特朗普是面對(duì)著攝像機(jī)，面對(duì)著這么多的觀眾，上億的觀眾，顧左右而言他，說(shuō)我留給你一個(gè)懸念，到時(shí)候再說(shuō)。

另外一場(chǎng)他又說(shuō)了，當(dāng)然，我會(huì)接受完全公正無(wú)誤的投票結(jié)果。這話中又有話了，但我有保留質(zhì)疑并調(diào)查存在疑問(wèn)的投票結(jié)果的權(quán)利。

也就是說(shuō)過(guò)去這種所謂法治就是不管什么最后最高法院決定，你認(rèn)同不認(rèn)同都得接受，那么這種情況現(xiàn)在在美國(guó)都動(dòng)搖了。

所以當(dāng)時(shí)美國(guó)主流媒體嘩然，認(rèn)為美國(guó)總統(tǒng)候選人都準(zhǔn)備挑戰(zhàn)美國(guó)的法治的時(shí)候，不可思議了，說(shuō)美國(guó)政治變得越來(lái)越像第三世界的政治了。

那么最近情況也是類似的，就是美國(guó)媒體經(jīng)常報(bào)道特朗普在國(guó)內(nèi)面臨各種各樣的指控，從通俄門，到偷稅漏稅到婚外情等等，各種各樣的指控，那么甚至可能會(huì)被彈劾下臺(tái)。

但特朗普的律師盧迪·朱利安尼（他也是位共和黨資深的政客）說(shuō)，如果彈劾特朗普的話，會(huì)讓美國(guó)陷入混亂，有些支持特朗普的民眾會(huì)造反。已經(jīng)有很多的媒體報(bào)道，如果特朗普遭彈劾的話，他的粉絲會(huì)暴動(dòng)。

所以今天很多美國(guó)人在感嘆，美國(guó)曾經(jīng)引以自豪的民主水平，越來(lái)越像第三世界國(guó)家的民主水平了。其實(shí)特朗普自己好幾次在集會(huì)上也說(shuō)，他說(shuō)美國(guó)就是個(gè)發(fā)展中國(guó)家，所以他想使美國(guó)再一次偉大，擺脫發(fā)展中國(guó)家的地位。

另外我想我們談民主肯定不能回避另外一位非常重要的法國(guó)的啟蒙思想家盧梭。他是在西方比較早的提出了主權(quán)在民的思想，那么這個(gè)思想激勵(lì)了一代又一代的歐洲特別是法國(guó)的仁人志士，甚至可以為民主拋頭顱灑熱血。

那么在他《社會(huì)契約論》一書里，他是提出一個(gè)觀點(diǎn)，我覺(jué)得很有見(jiàn)地，我們很多學(xué)者好像引用的不多。他說(shuō)假設(shè)你生活的國(guó)家很小，只有1萬(wàn)個(gè)公民，你手中這個(gè)1票它的影響力是萬(wàn)分之一。但如果這個(gè)國(guó)家人口變成了10萬(wàn)，你手中這票的影響一下就減少了10倍，變成了十萬(wàn)分之一了。同樣如果這個(gè)國(guó)家人口變成100萬(wàn)，你的影響力就更小。1票的影響力就減少了100倍。

所以他的結(jié)論很簡(jiǎn)單，就人口越多選票的影響力越小，政治離你就越遠(yuǎn)。所以他覺(jué)得民主這個(gè)制度，特別是通過(guò)選舉這樣的制度來(lái)搞民主，只適合小國(guó)家，而且小國(guó)家貧富差距千萬(wàn)不能太大，社會(huì)矛盾不能太激烈，否則民主是很難實(shí)行的。

當(dāng)時(shí)他就講了這樣一個(gè)觀點(diǎn)。這個(gè)見(jiàn)地我覺(jué)得是有道理的。那么國(guó)家規(guī)模越大，人自己手中這1票的影響力就越小。所以我覺(jué)得像中國(guó)這樣的將近14億人口的國(guó)家，確實(shí)是要思考這么一個(gè)很嚴(yán)肅的問(wèn)題。

隨著2008年金融危機(jī)的爆發(fā)，隨著阿拉伯之春變成阿拉伯之冬，西方民主的光環(huán)在全世界范圍內(nèi)迅速褪色。但我們還是要注意，就西方民主模式盡管遭遇重大挫折，但西方民主話語(yǔ)的紅利還沒(méi)有耗盡，還沒(méi)有完全消失，我們有些人還被忽悠得不亦樂(lè)乎，實(shí)際上是非常傻。

正是在這個(gè)意義上，我認(rèn)為光說(shuō)民主是好東西是不夠的。因?yàn)槟阏f(shuō)汽車是個(gè)好東西，因?yàn)槠嚤锐R車跑得快，誰(shuí)都懂這個(gè)道理。但我們還要了解道路的狀況，如果是泥濘的小路，汽車就沒(méi)法開(kāi)。另外還有比汽車跑得更快的交通工具，我們現(xiàn)在有高鐵，有磁懸浮（列車），有飛機(jī)等等，人類還會(huì)有新的創(chuàng)新。所以與其說(shuō)民主是好東西，還不如說(shuō)好民主才是好東西。

那么有人又講了，你們這樣描述，張老師，你這樣說(shuō)會(huì)不會(huì)使很多討論變得復(fù)雜化？比方你也可以說(shuō)我們講社會(huì)主義是好東西，你是不是也要說(shuō)好社會(huì)主義才是好東西？真有人問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題。

那么實(shí)際上我倒覺(jué)得問(wèn)題沒(méi)有那么復(fù)雜，為什么？關(guān)鍵是民主這個(gè)概念。它已經(jīng)被西方先注冊(cè)了，現(xiàn)在你一講到民主，在世界多數(shù)國(guó)家，他們首先想到是西方民主這種形式。

所以它是一個(gè)這樣的概念，被它或多或少壟斷之后，我們覺(jué)得就容易出現(xiàn)誤解。你講社會(huì)主義現(xiàn)在不大會(huì)出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，所以我覺(jué)得我們加上一個(gè)形容詞好還是壞，好還是爛，可以把問(wèn)題說(shuō)得更清楚。

我還要講一個(gè)觀點(diǎn)，就是隨著西方民主自身危機(jī)的加深，越來(lái)越多的西方的有識(shí)之士看到了自己制度的危機(jī)。

大家可能知道2011年的時(shí)候，歐洲的小國(guó)比利時(shí)，經(jīng)歷過(guò)了有史以來(lái)歷時(shí)最長(zhǎng)的500多天，沒(méi)有中央政府的一個(gè)危機(jī)。

后來(lái)當(dāng)時(shí)比利時(shí)的一些知識(shí)分子，相當(dāng)大的一個(gè)群體，專門發(fā)表了一個(gè)叫做千人集團(tuán)宣言，那么它這個(gè)宣言講得非常直白，它說(shuō)現(xiàn)在我們看一看這個(gè)世界，除了民主之外，全世界的革新，創(chuàng)新，無(wú)處不在，你辦公司必須不斷創(chuàng)新，科學(xué)家必須不斷地跨越學(xué)科、藩籬往前努力，運(yùn)動(dòng)員必須不斷地打破世界紀(jì)錄，藝術(shù)家必須不斷地推陳出新。但一談到政治，談到社會(huì)政治組織形式，它說(shuō)我們?nèi)匀粷M足于1830年代的程序。我們?yōu)槭裁幢仨毸辣е?span lang="EN-US">200年的古董不放手？這個(gè)見(jiàn)解是有道理的。

比利時(shí)“千人集團(tuán)宣言”

那么實(shí)際上我在想，西方這么多的有頭腦的哲人，對(duì)民主制度實(shí)際上是經(jīng)過(guò)很認(rèn)真的思考，不管他們的意識(shí)形態(tài)傾向如何，不管他們的其他的觀點(diǎn)你同意不同意，但是我覺(jué)得他們對(duì)這個(gè)民主問(wèn)題思考的水平總體上看，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我們現(xiàn)在那些所謂自由派，那些在全世界到處推廣西方民主模式的人。

1776年通過(guò)的《美國(guó)獨(dú)立宣言》里講的，人人生而平等，其中的“人人”不包括婦女，不包括奴隸，不包括華人，也不包括白人中的窮人。

我老說(shuō)的美國(guó)是1965年才真正開(kāi)始搞一人一票的，美國(guó)模式、中國(guó)模式都是新生事物，兩個(gè)模式可以競(jìng)爭(zhēng)，我自己一直是更看好中國(guó)模式。

我們這個(gè)模式當(dāng)然還在不斷完善之中，還有自己的問(wèn)題。但我也講，就現(xiàn)在這個(gè)水平也是可以和你競(jìng)爭(zhēng)的，但我們應(yīng)該通過(guò)改革使它能夠更好地運(yùn)作。

最后我想說(shuō)一下，我今天剛才講的，實(shí)際上大多數(shù)都是談的西方的思想家，西方的學(xué)者，關(guān)于民主弊病的思考或者關(guān)于建設(shè)民主的一些有意義的觀點(diǎn)。以后我還有機(jī)會(huì)跟大家聊聊我們中國(guó)人對(duì)民主，對(duì)西方民主或者民主本身的很多看法。