“面對崛起的中國，美國是一種無可奈何花落去的樣子。不論它打什么牌，最后都不會成功，只可能是自取其辱。”
“拜登打的這些牌，對美國沒好處。中美關系攸關世界的前途命運，是兩國必須要回答好的世紀之問。”
在東方衛視11月22日播出的《這就是中國》第122期中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和復旦大學美國研究中心韋宗友教授，通過回顧中美42年的建交歷史，從三年前的貿易戰到現在的中美元首視頻峰會，深入解讀中美關系如何保持“斗而不破”。
三年前，美國對中國發動貿易戰，現如今，根據美國穆迪公司的報告，美國發動貿易戰所增加的關稅，7.6%是中國企業承擔的，其余90%多都是美國企業和美國消費者承擔。自新冠疫情暴發以來，美國拼命印錢，向全世界輸出通貨膨脹，然而美國很難剪到足夠的羊毛，國內必然會出現通貨膨脹，還有它的債務懸崖問題也變得更加嚴峻，這就是今天美國的現狀。禍不單行的是，現如今美國又趕上了供應鏈危機，戰疫不利導致美國底層勞動力大規模減員，港口堵塞，超市貨架缺貨成為常態。有專家估計供應鏈危機半年內緩不過來，我覺得這個冬天美國的日子可能不好過。坦率地講，其它國家幫不了多少忙，日本外匯儲備雖然也比較多，但日本也是個債務深重的國家。歐洲現在是自顧不暇。其它國家沒有實力解決美國這么大的缺口。當然，既然是貿易戰，中方也會有損失。但中國疫情防控做得相當好，世界訂單繼續往中國跑，盡管我們許多商品、許多產品已經加價了，但美國企業還在拼命購買中國產品，甚至在囤貨，導致中國對美貿易的順差還在大幅度地增加。今天的問題是，一方面美國迫切需要中國幫忙，但另一方面基本上還是居高臨下，挑釁中國，那誰買你的賬呢？我們還是希望，美國還是先抓緊完成我們在天津給它的兩張清單再說吧。
【團體請愿促政府打擊“港獨”。來源：大公網】
美國還打香港牌。但中國通過了港區國安法，劃出一條不可逾越的紅線，結果非常好：“港獨”勢力樹倒猢猻散，曾經猖獗一時的“港獨”被打回原形。前美國議長佩洛西曾經稱香港的暴亂為“靚麗的風景線”，結果這道“靚麗的風景線”于今年1月成功登陸美國國會，登陸佩洛西辦公室。美國國會這幾年通過這么多的涉港決議，但中國的反制絕不手軟。今年7月23日，我們首次動用了剛剛通過的《反外國制裁法》，對前美國商務部長羅斯等7個美方人員進行實體實施制裁，這一行動使整個世界都開始意識到：美國一超獨霸的時代已經終結。美國又打新疆牌。但新疆反恐工作和改善民生的工作，實在做得比美國好太多，我們這個節目專門為此做了兩期關于新疆的內容。新疆已經連續四年多時間沒有發生暴恐事件，2019年新疆接待了2億多人次的游客，創歷史之最。相比之下，美國反恐則是越反越恐。自2001年“9·11”恐襲發生之后，美國時任總統小布什發動了所謂的全球反恐戰爭，到今天這場戰爭持續了20年，戰火遍及十來個國家，但據美國布朗大學統計，20年間，80余萬人被殺戮，3700多萬人流離失所，應該說，所謂的反恐戰爭創造了二次大戰以來最大的人間浩劫。美國還打科技牌，使華為受到了損失，但總體上華為頂住了，而美國芯片企業有點頂不住。美國政府對芯片企業一會兒一個行政令，一會兒一個黑名單，打亂了全球的供應鏈，造成了今天世界范圍內，包括美國自己國內芯片供應的短缺。美國芯片公司正在失去全球最大的消費市場，而美國在5G等領域內還是步履艱難。美國發動的科技戰已經促使中國上上下下都下定決心，走科技自主創新之路。我一直講美國封鎖什么，中國就能生產什么，而且還會成就中國的獨門絕技。最近，中國的航天工業捷報頻傳就是很好的例子。航天工業是美國對中國封鎖最嚴密的領域，一個螺絲釘都不給你，結果我們不久前，上火星轉了轉，上月球背面轉了轉。北斗系統組網獲得成功，神舟號飛船的超現代太空站里，中國的三位宇航員此時此刻正在太空遨游。據說已經有20多個國家向我們申請，與我們的空間站合作，美國也申請了。但我們說，你的那個申請不夠格，我想最終為中美科技戰而后悔的一定是美國。美國打科技戰還包括卑鄙的人質牌，或者叫“長臂管轄牌”。加拿大政府竟然聽美國的使喚，非法拘留華為高管孟晚舟女士長達近三年，但在中國政府和人民強大的壓力下，美國不久前不得不同意釋放孟晚舟，所以孟晚舟回到了祖國的懷抱！美國的“長臂管轄牌”史上第一次受到重挫。美國還打疫情溯源牌。去年，特朗普左一個“中國病毒”，右一個“中國病毒”，但沒能把中國怎么樣。今天，拜登政府內外交困，疫情又卷土重來，像特朗普一樣，美國政府現在還是要轉移美國公眾的不滿，轉移視線，甚至現在還在散布“病毒來自武漢實驗室”等等這樣的謠言。但是在互聯網時代，互聯網是有記憶的，今年6月15日，美國NIH（美國國立衛生研究院）表示，證據顯示新冠病毒在2019年12月已經在美國傳播。2500多萬名中國民眾在網上簽名，要求美國開放德特里克堡實驗室，供世界衛生組織調查。中國明確提出了自己的要求，立即調查那些病毒比中國出現更早的國家，包括美國，我想這種理性的呼聲越來越得到國際社會的重視。
美國還打南海牌。竟然多次派出航空母艦戰斗群到南海挑釁，還糾集英國、澳大利亞、日本等國的艦只來南海刷“存在感”，但我們的人民解放軍針對他們的挑釁，不時劃出范圍很大的封海令，外國艦船不得入內。10月29日到31日，我們甚至在兩個小時的時間內，接連發了兩條封海令，禁止任何船只駛入。美國的海上挑釁還遇到了我們人民解放軍的“盛大歡迎”，美國及其盟國每次軍演幾乎都發現附近有中國的軍艦和飛機伴隨觀察。同時，我們解放軍戰機年內已經700多架次進入臺灣（地區）所謂“西南空域”等地域，甚至在巴士海峽等地直接逼近美國戰機。我想今天美國及其盟國的軍艦現身南海或者穿越臺灣海峽的時候，他們會有相當豐富的“生命體驗”：他們可能每時每刻都意識到，一旦侵犯中國的主權，他們會受到懲罰。我們期望美國早一點醒悟過來，中國從來都不接受霸權主義，從來不吃武力威脅這一套。中國國防力量比今天弱一百倍的時候，我們都能夠把美國軍隊從鴨綠江邊趕回“三八線”，更何況今天。美國現在還在打臺灣牌，11月16日習近平主席在與拜登總統舉行的視頻會晤中強調臺海局勢面臨新一輪緊張，原因是臺灣當局一再企圖“倚美謀獨”，而美方一些人有意搞“以臺制華”。這一趨勢十分危險，是在玩火，而玩火者必自焚。其實，我個人認為美國從來是個欺軟怕硬的國家，它需要臺灣繼續充當美國軍火貿易的提款機，但絕不希望卷入與另一個核大國中國的直接軍事對抗。剛才，我和大家羅列了美國這幾年打出的許多反華牌，但這些牌，要么已經失敗，要么正在走向失敗。我想美國肯定還會使出新的反華招術，但這沒什么了不起，兵來將擋，水來土掩，大的趨勢是面對崛起的中國，美國是一種無可奈何花落去的樣子。不論它打什么牌，最后都不會成功，只可能是自取其辱。當然，鑒于美國已經打了這么多反華牌，但沒有多少作用，他們還面臨重重的危機，我想美國政府內最終也會有人認識到唯有與中國合作，它面臨的危機才有緩解的希望。最近我們已經看到美方釋放出來一些緩和中美關系的一些信號，這是值得肯定的，但美國國內矛盾重重，充滿變數，所以對此我們要心中有數。總之，今天的中國“心很定”，今天的美國“心很亂”。中國“心很定”的原因是中國通過百折不撓的奮斗，已經找到了自己的成功之路，這就是最近黨的十九屆六中全會文件中反復提到的“中國特色社會主義道路”，這條道路經得起全方位的國際比較，包括和美國的比較。而美國“心很亂”的原因是什么呢？是越來越多的美國國民認為，美國他們自己的國家走在錯誤的道路上。我看到最新的民調，美國全國廣播公司今年10月31日發表的民調，71%的美國人認為美國走錯了路。難怪《紐約時報》最近也發文哀嘆：“美國的世界地位正在坍塌”。所以以我們的“心定”來應對美國的“心亂”，這就是我們的戰略定力所在。
剛才張教授非常全面地解讀了對從特朗普到拜登執政以來，美國對中國打的各種牌。第一點就是說美國為什么要對中國“打牌”？其實大家都非常清楚了，不管是特朗普政府，還是拜登政府，它對中國打的上述各種牌，它的目標只有一個，就是延緩中國的發展和崛起，延續美國霸權。早在2010年，中國的GDP就超越了日本，成為了全球第二大經濟體，美國對中國的擔心和對自身的焦慮就日盛一日，就覺得從哪個方面看，好像中國都是威脅。用大家平常說的話，就是美國開始變得不那么自信了，美國逐漸開始把中國視為它的競爭對手。另外一方面，從2010年開始，就是美國國內，它掀起了新的一波所謂的“對華政策”大辯論。該辯論主要是圍繞這兩點，第一個，“對華接觸政策”它到底有沒有失敗？或者說如果認為成功，成功在哪些方面？第二個，他們所期待的“對華政策”的改變有沒有成功。
【2010年，中國成為了全球第二大的經濟體。來源：CFR】
該辯論持續的時間大概六七年，到了2017年，美國對華戰略辯論基本上塵埃落定，它有幾個方面的共識：第一個大的共識就是說美國持續40余年的“對華接觸政策”失敗了。失敗體現在很多方面：美國認為他們幫助中國融入國際體系，讓中國國力蒸蒸日上，特別是2010年之后還變成全球第二大經濟體，但是，中國并沒有發生美國所期待的政治體制變化；美國還認為中國市場經濟改革沒有達到他們所期待的標準，相反，中國的營商環境在他們看來，好像還不如以前了。另外，他們覺得中國在外交上好像變得更加咄咄逼人，中國綜合實力整體快速增長，實力強大了，不是以前那種積貧積弱的中國。也就是說，無論在內政還是在外交上，中國都沒有發生美國所期待的那種變化，那不是失敗了嗎？在特朗普執政期間，有人說他是一個政治素人、商人，他認為全球化對美國基本上弊大于利。為什么？全球化的商品、人員、技術等等自由流動，導致美國那些跨國公司把那些制造業轉移到勞動成本更低的，比如說墨西哥、中國、印度和越南，導致美國制造業空心化，特別是美國所謂“鐵銹地帶”，這導致美國的一些藍領工人失業，沒有就業，家庭支柱坍塌了。特朗普還認為自由貿易導致美國關稅大幅下降，是因為像中國一樣的發展中國家，以這個身份加入WTO，看上去美國的關稅會相對較高，特朗普就認為這是不公平的貿易。
【美國的“鐵銹地帶”。來源：future cities】特朗普認為中國是新一波的全球化和自由貿易的最大贏家，他認為美國吃虧了，中國占美國便宜了。所以說開始了2017年，特朗普執政之后發布的首份國家安全戰略報告就提出，把中國明確界定為叫美國的戰略競爭對手，而且超越俄羅斯，排在首位。然后從2018年開始打貿易戰，也就是說這三大原因，就導致美國開始對中國開始打牌。第二，拜登為什么要蕭規曹隨，也繼續對中國打牌？根本的原因就是美國國內對華政策立場、態度發生的變化，他們認為接觸政策失敗了，中國占了美國的便宜，所以說以前的這些政策不行，必須要對中國施壓。另外，從策略方面考慮，盡管拜登可能也不認可特朗普的某些做法，但是已經對中國打了這么多牌，那么他上臺之后，如果把那些牌都棄之不用，豈不是自廢武功嗎？就像美國貿易談判代表戴琪在國會聽證會里就說了一番話：他們不贊同特朗普政府對華的關稅戰，認為關稅戰其實對美國的工業、商業，特別是美國的消費者來說，實際上是弊大于利的，但是關稅也不能自己單方面說取消就取消，最起碼是向中國施壓，或者說是未來和中國進行經貿談判的一張牌、一個砝碼。從這幾個方面來看，這也是為什么說拜登執政之后，雖然不認可特朗普的一些做法，但是還繼續打牌。
【中美貿易戰。來源：南華早報】
第三，拜登執政大半年之后，特別是到了8月之后，他發現怎么樣呢？打的這些牌，對美國沒好處，相反，不僅是進一步惡化了中美關系，同時導致美國國內也出現了很多問題，所以說就開始逐漸在對華政策方面進行了一些微調。為什么他要進行微調？有幾個方面原因：第一，拜登不是特朗普，從內心來說，他對特朗普的那些做法是不認可的，包括在關稅、單邊主義和極限施壓等等問題。拜登在內心產生了巨大的問號，但是由于美國國內的這種政治環境、政治氛圍，以及對華態度，他不好一開始就改變，所以要讓子彈再繼續飛一會兒。第二，最關鍵的原因是這些牌，使美國出現了一系列的問題，而且新冠疫情今年夏天又迎來新一波的大暴發，最高的時候每天新感染人數突破了20萬，這是一個什么樣的概念？同時，美國物價開始飛漲，美國勞工部公布了一個新的數據，物價指數同比上漲了6.2%，是31年來的新高。美國的消費品、日用品、房價上漲，特別是汽油價格上漲了接近50%，美國是一個車輪上的國家，它的那些超市，還有一些shopping mall（購物中心），基本上離居住的地方很遠，所以說人們要購買日常用品時必須要開車，沒車就是沒腿，人們的生活中要是沒有車，就難以為繼。【位于美國俄亥俄州的Kenwood商場。來源：Malls】
所以說汽油價格的上漲，引發了其它的各種價格上漲，也給老百姓日常的開支造成了重負。而且除了通脹以外，供應鏈也出現了嚴重的問題，大量的集裝箱在港口積壓，沒有人去運，缺乏卡車司機。美國在打牌的時候，最終發現無論是從抗疫，還是到供應鏈，還是到物價指數，這些都導致自身面臨很大的困境，沒有好處，所以說得改。當然另外一個方面就是拜登政府也認識到中美關系作為全球兩個最大的行為體，具有重要影響的地區和全球性大國，在氣侯變化、新冠疫情，包括伊核、朝核、阿富汗戰后重建等等問題上，“和則兩利，斗則俱傷”，認識到還是在這些問題上迫切需要中國的合作，而且與中國合作應對氣侯變化等一系列問題是一個雙贏的選擇。這些原因導致拜登政府從今年8月份開始，逐漸在對華政策上進行微調。第四點，合作是中美關系的唯一的正確選擇。從特朗普到拜登執政，中美關系遭遇這樣一些困境或者說困難就表明，你打牌，或者是以鄰為壑、極限施壓這些做法，損人不利己，合作是中美關系唯一正確選擇。中美能否處理好彼此關系，攸關世界的前途命運，這是兩國必須要回答好的世紀之問。中美合作，不管是對兩國來說，還是對世界來說，都會從中受益，合作是唯一的正確選擇。主持人：剛才兩位都分析了美國這些年來對華打過的那么多張牌，還是想問一下，接下來還有什么牌會打嗎？能判斷得出來嗎？張維為：我個人覺得，恐怕最近一段時間，他們還會比較多地打臺灣牌。因為它覺得，臺灣牌容易引起大家的關注，引起爭議，引起各種各樣的問題。但是它又希望在可控的范圍里，不要導致中國武力統一臺灣或者什么，但這個分寸不容易把握。我們傳達很多很多的信號，他們明眼人應該看出來了。但我個人覺得，它打這么多牌，要么已經失敗了，要么走向失敗，臺灣牌實際上也在走向失敗。美國已經在臺灣牌方面已經犯了不少錯誤，我們抓住它，用足它，一舉解決臺灣問題。主持人：您看剛才我們分析，在那么多重要領域它都打過牌了，未來可能還會冒出一些它覺得對美國的決策有收益的，可能還會再有一些新的招出來。韋宗友：特朗普到拜登執政，其實打了一系列的牌了，一個是涉及到我們的主權，一個是涉及到發展的利益。比如說借口“民主、人權”，對香港或者新疆打這些牌，但你看從它從阿富汗撤軍，包括美墨邊境那么多拉美的難民滯留，但是特朗普說我要建墻，把他們攔在美國國境之外，不講什么“人權”。同時在科技領域，特朗普打科技牌，然后拜登政府這張牌他要繼續打。他認為科技涉及美國國運的根本，也涉及到中美戰略競爭，他認為科技是個關鍵。今年6月，美國參議院通過了所謂的《2021美國創新和競爭法案》，提出在未來的五年中，美國要投資2500億美元，強化美國的科技、科研的實力，和中國展開科技方面的競爭。本來，拜登說在今年年內把該法案作為一個單獨的法案通過，但是由于民主共和兩黨內斗，導致很多問題議而不決，目前來看，今年是無法通過《2021美國創新和競爭法案》了。
張維為：我認為這和西方文化，包括美國文化也有關系，因為它是一個競選政治，競選政治特點就是不停地給對手設置議題，所以他在外交政策上也是這樣做的。張維為：因為美國有言論自由，但這是有很大代價的，犯了方向性、戰略性的錯誤之后，它設置各種各樣議題，最后是搬起石頭砸自己的腳。但是，我覺得也有值得中國借鑒的地方，特別是從國際傳播角度來講，我們要學會設置議題。你看最近是我們開始設置議題，效果還是不錯的。一個就是“病毒溯源”，要查美國德特里克堡實驗室，外交部發言人趙立堅發推特說明了這件事，然后一下子官方都開始說了，這個是非常好的，我們爭取主動。這就是設置議題，就是你打你的，我打我的，你說要對武漢實驗室溯源，對不起，我要去溯源你這個，而且還采用民間聲援，結果你看現在都開始關注德特里克堡的問題。還有就是這次阿富汗撤軍之后，美國開始轟炸，官方表示是炸死了恐怖主義者。【8月29日，美軍在阿富汗實施的空襲造成13位平民不幸喪生。來源：華爾街日報】
結果我們的央視首先發現了，是當地的平民被炸死了。這個事件當時一出來，我們外交部發表抗議，后來變成一個議題了，最后美國也開始道歉，《紐約時報》都道歉了，這樣做中國就會處于很主動的位置。主持人：您剛才說非常關鍵的一點，看美國打牌，別看它打得眼花繚亂，但是它一旦戰略方向錯了之后，戰術的這些招越眼花繚亂，越可能起到反作用。也想請張老師給我們梳理一下，盡管美國在打出一些牌的時候，可能一開始我們確實是處于一種應對的狀態，但是當我們梳理下來之后，我們的做法上有些什么樣的共性、規律？張維為：確實現在我們看到多數情況下，西方當然還在采取攻勢，這是他們的傳統，特別從一個“道德制高點”，來給你設一個什么東西，找一個借口，然后開始污名化。我覺得大致上你可以看得出來，我們的反應首先有個直覺的判斷，就是你到底是為了什么目的？然后我們的決策程序真的是民主集中制，我們會聽取智庫的意見，黨內黨外的意見，專家的意見、老百姓的意見、網上的意見，然后集中起來，再出牌進行反擊。我們實際上是非常穩健的，非常扎實的，我們是有戰略頭腦的。記得當時中美貿易戰爆發，我做了一個演講，下面就有人問我了，他說張老師，如果鄧小平面臨中美貿易戰會怎么處理？我當時按照直覺就說，如果鄧小平同志健在，他肯定會觀察，看美國會不會犯更大的錯誤。然后你一個錯誤出來，我就抓住這個機遇，擴大戰果，窮追不舍，雖然是后發制人，但是我們這個出牌非常狠。
韋宗友：美國的“心亂”，就是病急亂投醫，一會兒打這個牌，一會兒打那個牌，但是有些牌它沒有經過認真的、仔細的思考：這張牌打出去后，首先是從利益的長遠角度來看，到底是利大于弊？還是弊大于利？同時對這個地區和全球來說，到底是好還是壞？但公道自在人心。你一時好像是得勢了，但是從全局來看，從長遠來看，你實際上是失勢了。我們說得道多助、失道寡助。所以說，有時候好像我們可能是慢半拍，或者說我們在那邊觀察，好像是在應對，但我們是在緩一緩，想想這個到底做得對不對？這樣好像你在打牌，在設置議題，但實際上你可能既不符合自身的長遠利益，也不利于全球這個議題的共同治理。主持人：您剛才說了兩個詞，一個是長遠，一個是全局。我們在分析中國事務的時候，經常說我們要有全局的眼光，要有一個長遠的一個規劃，但是可能對于西方國家，幾年就要輪一輪，它可能最不需要考慮的就是長遠，它要看的就是當下，所以美國的一些政治人物對中美關系大概是一種什么樣的觀點呢？張維為：我想美國的deep state（深層國家），它的立場一直是前后一致的，就是要推翻和美國不一樣的政治制度。所以我自己也覺得，中美關系是好是壞，是改善還是退步，我們一定要有一個力量，堅定地立在那里，捍衛我們的制度安全，然后要把美國制度的弊病、劣勢給它一樣樣剝出來。任何時候都不要放棄這個努力，不能說中美關系好了，你這話就不要說了，不能這樣，這是一貫的，我們一定要有一個正能量，正面一定要做這個事情，這樣才好。這就是為什么我講，有時我們要讓這個正能量的聲音不要太急功近利，而是要更長遠地考慮，因為你背后是對付美國這個深層國家。韋宗友：這個deep state，就是深層國家。至少從2010年起，美國戰略界就有一個“對華政策大辯論”，它的一個基本共識就是“對華接觸政策”失敗了，然后說要改變。但到底怎么改，前面還沒想清楚，現在拜登政府要和中國展開戰略競爭，所謂的該競爭時競爭，能合作時合作，要對抗時對抗。所以說，美國的deep state說白了就是認為中美是一個競爭關系，然后它要維護美國的全球霸主地位。觀眾一：我是一名足球教練，剛剛聽了老師的演講，我知道美國反華打了一系列的牌，在過程中，集結了很多盟友，我的問題是，美國打反華牌，美國盟友所受到的負面影響。張維為：像法國和德國，歐盟最主要的兩個大國，在對中國問題上和美國立場是有相當大的差別的。雖然歐盟現在有時候有些反華的聲音，但主要來自歐洲的議會。議會各種各樣聲音比較多，但是總體上歐洲國家的領導人，多數心里還是比較明白的。那么東盟這些所謂盟國，包括菲律賓，美國自己都覺得靠不住了，認為沒有辦法，東盟是中國最大的貿易伙伴，中國是歐洲最大的貿易伙伴。現在倒是日本，有點鐵了心一樣的，跟美國走。一個重要原因是我們看了民調，就是日本反華聲音在它的民調當中看出來，有相當廣的支持度，所以可能不一定是美國強迫日本跟它走，而是日本主動想跟著美國走，日本它有一種心理，覺得不能接受中國的崛起，這是我們要警惕的。但美國也是無可奈何花落去，坦率地說你這些盟國都加在一起，我們今天也不害怕。【中日民意調查：45.9%中國人對日本有好感，84.7%日本人對中國無好感。來源：nippon.com】
韋宗友：其實2019年，歐盟它出臺了一個對華政策文件，在文件里它首次把中國界定為，一個是叫系統的競爭對手，第二個就是合作的伙伴，第三個是經濟上的競爭者。但是和特朗普對中國的界定還是不一樣的，你看拜登執政之后，本來他說要團結盟友，特別是要緊密跨大西洋關系，來共同應對中國，所謂的從實力地位出發，和中國打交道。但是前不久美國、澳大利亞和英國組成了所謂的“英美澳三國防務同盟”，其實說白了就是敲竹杠，把法國跟澳大利亞之前艱苦談判，建造新潛艇的訂單廢除，背著法國拿下了訂單。法國感到很受傷，最后提出不能指望美國，我們歐洲、歐盟要自立自強。澳大利亞也是跟美國跟得特別緊的，在涉華議題設置方面，甚至走在最前端。中國一直是澳大利亞最大的貿易伙伴和出口市場，最近澳大利亞媒體透露一個信息，就是說澳大利亞對華肉類和谷物的出口已經從原先最大的出口國被美國、巴西替代了。所以說它在經貿上面也受損了，而且取代它的是誰？恰恰是美國。張維為：實際上從戰略角度來分析的話，美國這樣做是非常不明智的。如果你有一個盟國體系，比方北約或者其它的體系，然后在這個體系當中你又專門弄出個小的體系，哪怕從理論上推導的話，對大的體系是一個巨大的損害。其它成員會感到受到歧視、不公正的對待。所以從我們的角度來看，美國這樣做是愚蠢的，戰略上很弱智，我講得很直白。【2018年，法國總統伊曼紐爾·馬克龍（左二）與澳大利亞前總理馬爾科姆·特恩布爾（Malcolm Turnbull）在悉尼一艘澳大利亞潛艇的甲板上。來源：法新社】
觀眾二：主持人好，兩位老師好。我是來自上海的一個公司職員。曾經有一種論調說，美國和中國的關系好也好不到哪兒去，壞也壞不到哪兒去，這個論調是不是已經過時？另外中國和美國的斗爭當中，那我們應該遵循什么樣的原則？以什么樣的態度，使兩國關系處于“斗而不破”的狀態，謝謝？韋宗友：其實這句話，近兩年大家也討論得比較多了，以前大家說中美關系好也好不到哪里去，壞也壞不到哪里去。但是你看一看，從特朗普2017年執政以來，中美關系如果說壞，那真的是好像是看不到底，特朗普不斷地打牌，貿易戰，最后到科技戰，甚至向金融領域蔓延。然后在臺灣問題上不斷地進行試探，包括南海問題，把中美關系原先的一些基本的共識，或者說一些底線，似乎都在突破。那中方也認為，就是說中美關系“合則兩利，斗則俱傷”，如果說大家在一條船上，你一味地把船搖來搖去，那最終對大家的安全都構成威脅。所以說這句話說，壞也壞不到哪里去了，我覺得這句話可能是過時了，因此，中美之間加強高層的交流、磋商、溝通，進行戰略風險的管控，把握住中美關系的大航向，我覺得非常的重要。另外，中美關系如何保持“斗而不破”，那非常清楚，就是涉及我們的主權還有核心利益，在底線問題上中國肯定原則要堅定，該斗爭的時候要斗爭，該亮劍的時候亮劍。涉及雙方一些共同利益，地區和全球的治理問題，和平和安全，或者繁榮問題，大家可以相互做出讓步，然后取最大的公約數，保持“斗而不破”。我想這樣不僅對中美兩國關系回到健康穩定的發展軌道是有利的，對地區的和平穩定，包括全球治理，也是一件幸事。
主持人：其實這幾年，我們觀察美國政府的一系列做法，就會發現美國真的如果想要把美中關系破壞掉，你只要這個牌不停地打好了，就像您剛剛說的，可能是壞得深不見底，所以這些年對我們來說也是很好地上了一課，對固有的一些說法有了清晰的認識。張維為：至于“斗而不破”，我想我們也是辯證的思維，就是我們中國外交講究有高方案、低方案，低方案就是保底的，保底就是底線思維，我相信我們的人民解放軍是天天做準備的，對不對？所以我們高方案當然是“斗而不破，合則兩利”，合作共贏。我們要做好最壞的打算之后，你就可以放心地出牌。你也不能老是這個不能破，那個不能破，那樣的話，反而束縛手腳了，就告訴它，比方我們現在對臺灣問題，講得非常清楚。這次講的顛覆性就是這個意思，美國如果不要良好的中美關系，我們也可以不要，因為我當年給鄧小平做翻譯，他也講過，當時美國想派里根的代表常駐臺灣地區，不要使館，要這個常駐，鄧小平說那我們兩國關系可以退到60年代的直接對抗了。
【美軍“特戰合作組”將常駐臺灣的協訓編制。來源：“聯合新聞網”】
觀眾三：剛剛張教授提到美國再次對我們開打臺灣牌，而如今民進黨更是宣稱在臺灣有美軍駐扎，那面對現在的臺海局勢，我們的底線又在哪里？那如果對方觸碰了我們的底線，這是否會成為我們收復臺灣，一舉解決問題的契機？張維為：“臺獨”頑固分子，或者“臺獨勢力”，他們實際上是更沒有戰略眼光的、一廂情愿的人。他們以為現在美國的反華勢力或多或少對中國比較強硬，他們覺得可以依賴美國，趁機來推動他的“臺獨”，實際上他對美國一點都沒有看清楚，美國怎么可能會為了臺灣所謂的“獨立”，來犧牲美國的生命，而且可能是成千上萬生命，這不可能的。你仔細看美國的戰略研究，第一島鏈，美國自己都沒有信心了，臺灣是所謂第一島鏈，美國現在的核心是第二島鏈。從結構上就決定了，一旦如果出現我們祖國統一戰爭，我們希望是能夠和平統一，但是萬一“臺獨勢力”一定要搞“臺獨”，違反《反分裂國家法》，我們不得不采用非和平手段的時候，你看好了，美國逃得快。這是我的基本判斷。當初1958年，金門炮戰，美國的海軍幫助蔣介石向金門提供武器和食品，然后我們毛主席指示，第一步只打蔣艦不打美艦，結果臺灣當時的艦船我們一個個摧毀，美國艦艇躲得遠遠的，炮都不開，而那是什么時候？那個時候中美兩國軍力差別是多少？
韋宗友：其實美國戰略界總結“9·11”以來美國的全球戰略，認為冷戰結束之后的美國總統小布什特別愚蠢，就是說犯了巨大的戰略失誤，把大量的人力、物力、財力投入中東反恐，結果至少在伊拉克反恐戰爭中投入了6萬億美元，這些6萬億美元應該拿來搞美國國內基建。也就是說，美國國內基礎設施建設本來也不會是今天的樣子，這是一個重大的戰略失誤，包括拜登說要從阿富汗撤軍，他覺得在阿富汗投入是無底洞，美國不能為了阿富汗當地的利益，損害美國人的生命、美國人的金錢，同樣到臺海局勢也是這樣。所以，如果“臺獨”勢力誤讀美國的意圖，或者說活在自己的那種幻想當中，那最終“臺獨”只有死路一條。
（主講嘉賓：張維為，復旦大學中國研究院院長、教授，昆侖策研究院高級研究員；韋宗友，復旦大學美國研究中心教授。來源：昆侖策網【授權】，轉編自“觀察者網”“東方衛視”）
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