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倪光南院士：打破“缺芯少魂”局面缺的不是錢，缺的是初心

點擊：7702  作者：倪光南    來源：“ 網(wǎng)信防務(wù)”  發(fā)布時間:2019-01-27 07:49:39

 

中國工程院院士 倪光南

 

【導(dǎo)語】網(wǎng)絡(luò)信息產(chǎn)業(yè)中，芯片被比喻為心臟，操作系統(tǒng)被比喻為靈魂。二十年來，中國網(wǎng)信產(chǎn)業(yè)為何始終“缺芯少魂”？2018年4月，美國商務(wù)部禁止中興通訊采購美國芯片，中興被“卡住咽喉”。這暴露了中國在高端芯片行業(yè)缺乏自主創(chuàng)新能力的困境。針對“中國芯”的缺失問題，我們采訪了79歲的中國工程院院士倪光南。

 

 

 

1. 中興事件之痛，

必須緊握核心技術(shù)！

 

 

 

• 核心技術(shù)是買不到的

 

總書記一系列的網(wǎng)信工作講話，其實都講了，比如講到核心技術(shù)的掌握，就是要自主創(chuàng)新來解決，不能只寄希望于人家會幫你，或者有時候說覺得我們買到（技術(shù)）就可以了。

 

我在中科院計算所，我們就是做大機器，歷史上是做大型計算機的，我們感受最深的就是大型計算機人家已經(jīng)封鎖了，不能賣的。有時候有些地方比如地震勘探、天氣預(yù)報要買一些大機器，當時買到以后外國公司要派人在機房看著你，看你們用在這個地方，不許用在別的地方。

 

我們高性能計算機發(fā)展的比較好，有像“神威·太湖之光”、“天河”，現(xiàn)在世界第一是“太湖之光”，第二是“天河”。這些機器我們在世界上發(fā)展的比較好，因為這些機器人家不賣給我們，只有通過自己自主創(chuàng)新做出來。

 

• 重要的網(wǎng)信產(chǎn)品必須自己造

 

有些產(chǎn)品反而差一點，市場上比較容易拿到。從頭去做研發(fā)，再變成自己的產(chǎn)品，周期比較長，投入也比較大，所以很多單位就放松了，這方面華為做的比較好，華為這方面很重視。

 

任正非說過我得有個備份系統(tǒng)。操作系統(tǒng)比較難，他說過我們現(xiàn)在操作系統(tǒng)可能不如人家，但是我得有備份系統(tǒng)，萬一人家不給你還可以運作，至少你可以維持。所以我覺得這個觀念挺重要，就是必須認識到網(wǎng)信安全的重要性，要下定決心，重要的網(wǎng)信技術(shù)產(chǎn)品必須我們國家自己要有。不能指望在任何情況下你都可以買到，或者人家能夠給予授權(quán)，我想可能在中興事件里頭可以吸取這個教訓(xùn)。

 

• 信息安全問題也是“定時炸彈”

 

中興暴露出一個問題，因為你不是自己的核心技術(shù)，所以你要依賴人家，供應(yīng)鏈給人卡了脖子。

 

但是我覺得中興事件還沒暴露另外一個很重要的風(fēng)險，就是網(wǎng)絡(luò)安全、信息安全的問題。現(xiàn)在很多事件，像烏克蘭停電，就是受到攻擊以后整個癱瘓了。所以核心技術(shù)如果不掌握，我們可能會遭到供應(yīng)鏈給人“卡脖子”，還有安全被人“卡脖子”，實際就造成了像棱鏡門事件，或者像烏克蘭停電，或者伊朗核設(shè)施被人攻擊破壞這種情況。

 

中興事件后應(yīng)該及早部署，堅決突破核心技術(shù)，這是一個非常重要的問題。也不能有僥幸心理。

 

 

 

2. 花費多年砸下千億，

才能鍛造“中國芯”

 

 

 

• 不能說中國芯片不行

 

是不是中興事件說明我們芯片是不行的？不同的領(lǐng)域情況不一樣，我剛才講到高性能計算機領(lǐng)域，我們的芯片不比人家差。手機上的芯片我們目前和國外也可以相比，大致相當。可能有些芯片，比如FPGA，確實我們和國外差距比較大。但是中興事件發(fā)生后，一概而論說中國芯片不行，有時候也不符合客觀情況。

 

• 中國芯片短板是制造

 

其實芯片我們覺得可以分兩大部分，一部分屬于設(shè)計方面，一部分制造，這兩個在產(chǎn)業(yè)的角度看，是產(chǎn)業(yè)鏈的上下游。中國其實最大的短板是制造。

 

整個集成電路制造，我相信要比較長的時間，要投入很大的錢扶持，現(xiàn)在國家有大基金，集成電路基金，帶動社會基金也紛紛加入。需要幾千億才會見效是至少的，也要連續(xù)投下去，所以最終要多少錢我不知道，確實需要幾千億這種量級才看得見。

 

一條生產(chǎn)線至少兩三百億人民幣，沒有幾百億人民幣，連一條線都做不出來，而且這個是買人家的裝備。如果要把產(chǎn)業(yè)鏈做進去，裝備自給困難更大。但是目前的做法是出錢用外國的裝備，還需要有很多有經(jīng)驗的專家突破工藝的一些問題，還有材料。所以產(chǎn)業(yè)鏈非常長，從材料、工藝、制造、生產(chǎn)、測試、封裝到市場就知道確實是大投入，需要大量的資金、人才投入。

 

中國制造2025，一般工業(yè)大概2025年前到第二梯隊差不多，2035年進入第一梯隊，這種目標是可以實現(xiàn)的。我覺得集成電路制造可能接近于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。網(wǎng)信事業(yè)可以很快，有人說中國互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在在世界上某些領(lǐng)域已經(jīng)從并跑向領(lǐng)跑發(fā)展，這比較容易。集成電路制造顯然是需要大量的裝備、資金的投入，當然還需要人的智力投入。

 

• 芯片的國產(chǎn)化不能靠BAT推動

 

目前BAT在芯片這類核心技術(shù)方面并沒投很大的力量。他們在電商、移動支付、共享單車這些領(lǐng)域確實做得很好，但是在傳統(tǒng)的計算機領(lǐng)域，CPU也好，操作系統(tǒng)也好，他們投入不大。

 

不是說他不能做，但他至少到現(xiàn)在為止沒法把它作為主攻方向，投入也不是專注于這方面，還是要靠國家更多做一些工作。就像衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)國家來做，是因為這些領(lǐng)域十多年可能才能盈利，很多企業(yè)和風(fēng)險投資覺得風(fēng)險太大，一般企業(yè)不會做這個事。

 

 

 

3. 產(chǎn)業(yè)競爭，

“窩里斗”不如同仇敵愾

 

 

 

• 微軟的“盜版”策略

 

在中國市場，盜版基本上是廠商故意做，就是微軟故意給你盜版。你安裝軟件認證ID的時候，每裝個盜版軟件，像以前從win7開始，都是微軟允許你裝盜版的。而且盜版的版本是同一個ID，微軟都知道誰裝盜版，誰沒裝盜版。

 

他讓你裝盜版，為什么？國產(chǎn)的起不來，因為反正我的軟件在這，他寧可不收錢讓你用這個軟件，所以這其實嚴格說不是盜版，是微軟的一個策略。

 

互聯(lián)網(wǎng)公司從來不說你盜版，因為他的收費并不是在于軟件本身。微軟我們嚴格說就是不講道理了，你明明是故意把這個軟件免費給中國用戶用，使中國人沒機會發(fā)展自己的操作系統(tǒng)，反過來說中國人盜版，說中國人小偷。我們互聯(lián)網(wǎng)公司APP都免費給用戶用，沒有互聯(lián)網(wǎng)公司說中國用戶是小偷。

 

• 中國網(wǎng)信產(chǎn)業(yè)缺乏合作

 

我有些發(fā)言中評價中國的科技人，我們創(chuàng)新能力是比較好的，各方面都應(yīng)該挺勤奮。但是如果說我們有弱點的話，比如團隊精神、合作精神不是太好，這方面有傳統(tǒng)文化影響，寧做雞頭不做鳳尾。

 

我舉個例子，若干年以前國家四個部委聯(lián)合發(fā)個文件，所有電腦銷售的時候都要預(yù)裝操作系統(tǒng)，希望給國產(chǎn)操作系統(tǒng)廠商一個機會。

 

但是因為我們沒統(tǒng)一，開始有些人說預(yù)裝幾百塊一套，競爭以后10塊、5塊，最后實際上據(jù)我知道都是零（元），主要是為了能夠擴大影響。所以國家這個政策挺好，其實我們的公司沒得到利益。

 

• 要集中力量辦大事

 

我們國家最應(yīng)該發(fā)揮的優(yōu)勢是什么？要集中力量辦大事，我們更適合壟斷性領(lǐng)域的發(fā)展，但實際上現(xiàn)在我們反而沒做好。舉例子來講，就我們的桌面，wintel是一家，微軟的操作系一統(tǒng)天下。雖然大家都是基于開源Linux發(fā)展出來的桌面操作系統(tǒng)，你至少能看到現(xiàn)在還有七八家在做，本質(zhì)上是基于同一個開源軟件發(fā)展出來的，差別不大，但是品牌不一樣，具體細節(jié)，比如軟硬件支持、適配的問題都不太一樣，一定沒有好處，技術(shù)也不能發(fā)展，因為你分散了力量。

 

你的對手已經(jīng)統(tǒng)一，市場上只有一家，我們市場范圍很小，企業(yè)規(guī)模也很小，還有七八家去做。國家有責(zé)任把這些分散的資源整合起來，形成一個更大規(guī)模的企業(yè)，以統(tǒng)一的標準和外國跨國公司競爭，這樣才有成功的可能。

 

 

 

4. 20年操作系統(tǒng)研發(fā)路，

還要“苦熬”多久？

 

 

 

• 從不可用到可用

 

從技術(shù)角度來講，軟件都有發(fā)展過程，軟件版本1.0可能根本沒人用，到3.0，例如微軟windows3.1以后就比較好用了。現(xiàn)在整體來講，國產(chǎn)的軟件大體上在2.0的階段，就是可用的階段。不可用到可用，但是到好用可能還有點距離。

 

我們從整個市場的整體情況、技術(shù)體系的情況來講，具體比如像wintel，一般的傳統(tǒng)的計算機系統(tǒng)，wintel是屬于好用的，用戶覺得很好用，性價比體驗都好。國產(chǎn)的我們覺得就是可以用，但是也許性價比還不夠好，主要是用戶體驗就會差，可能有些應(yīng)用你不能適應(yīng)，這個是可能的。

 

我們開始進行替代wintel的嘗試，最早就是，北京市科委2005年在平谷縣首先試圖用國產(chǎn)的硬件軟件的計算機桌面的系統(tǒng)來替代wintel。

 

當時我覺得還是不可用階段，沒到可用階段，所以很辛苦。有人會放兩臺電腦，領(lǐng)導(dǎo)來了給他看我用國產(chǎn)系統(tǒng)，領(lǐng)導(dǎo)走了還用wintel，這個是比較早期的。

 

現(xiàn)在我覺得可用，我剛才說了航天科工集團的“商密網(wǎng)”有40000臺，其中28000臺使用國產(chǎn)軟硬件，一看確實沒有wintel在邊上，所有的工作都在上面做，也是可以很順利地做下來。從2005年到現(xiàn)在十年多，到可用階段。

 

• 從可用到好用還要多久？

 

好用我覺得也不會所有單位都一次達到，比如我們可以在一些公文系統(tǒng)應(yīng)用，比較簡單，可以很快，現(xiàn)在有些地方覺得很好用，因為他就是這些工作，這些工作我們都做好了就可以了。

 

但是有些地方比如我們做設(shè)計的，工業(yè)設(shè)計的有些大型軟件上面沒有，你覺得還是差一點，可能需要更長時間。但整體評估我覺得現(xiàn)在是從可用向好用發(fā)展，可能若干年以后基本上好用了，可能得有個過程。

 

• 堅持研發(fā)多年，要做好仍需要大量投入

 

大的事情都需要大量的人工，華為研發(fā)人員8萬多人，所以有一些比較有實力的企業(yè)參與研發(fā)還是很有必要的。小企業(yè)可以做一些創(chuàng)新，但體系建立、生態(tài)建立，那些大的企業(yè)就要發(fā)揮更大作用。

 

你看我們互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)，比如電商有電商的生態(tài)，社交有社交網(wǎng)絡(luò)的生態(tài)，搜索有搜索的生態(tài)，一下大企業(yè)就帶起來了。但是像這種通用的機器生態(tài)，桌面的、移動的操作系統(tǒng)比較難，現(xiàn)在都需要一些大企業(yè)的帶動。

 

 

 

5. 打破壟斷缺的不是錢，

缺的是初心

 

 

 

• 國家有科技發(fā)展規(guī)劃

 

國家從頂層設(shè)計上有這個科技發(fā)展規(guī)劃，而且專項給了錢，但是我們執(zhí)行是不是好，我們要反思了。

 

當時我們立這個重大專項就是要替代外國的體系，當時我們可能韜光養(yǎng)晦，還沒有說得很明確，差距也比較大。但是發(fā)展到現(xiàn)在，我們發(fā)現(xiàn)有些“核高基”重大專項就不按照方向做了，有些項目就支持wintel。因為總書記在網(wǎng)信工作講話中要求加速推進國產(chǎn)自主可控替代計劃，構(gòu)建安全可控的信息技術(shù)體系。這里提到一個是替代一個是體系，替代就是你都要用國產(chǎn)的去替代國外的，因為人家已經(jīng)壟斷了，并不是空白，我們不是在白紙上，而是在既有的外國壟斷我們市場的情況下做。

 

不像人工智能，我們現(xiàn)在很多人做人工智能芯片，我們基本上和國外差不多同時起步，誰成功不成功我都不敢說。這是一個新的領(lǐng)域，一張白紙，但是我們現(xiàn)在面臨的像桌面、像移動，都是人家已經(jīng)壟斷了，所以你必然有個過程要替代人家，要替代壟斷的，所以這個是比較難的。

 

• 打破壟斷需要體系支持

 

網(wǎng)信領(lǐng)域形成技術(shù)體系非常重要，單個你說一個產(chǎn)品好，比如CPU你去做，CPU出來沒軟件，CPU就不會動，CPU需要操作系統(tǒng)，那操作系統(tǒng)上面還有數(shù)據(jù)庫軟件、中間件，各種各樣的應(yīng)用系統(tǒng)，使用硬件也需要配套的一些支持，這是一個完整的體系。

 

總書記網(wǎng)信工作講話是最重要的頂層設(shè)計，要構(gòu)建自己體系，就是我們很好的指導(dǎo)方向。我們要不忘初心，把國家這些原來定的計劃很好地貫徹，不要走著走著變了樣。

 

（來源：新華社財經(jīng)國家周刊，昆侖策網(wǎng)轉(zhuǎn)自“ 網(wǎng)信防務(wù)”） 

 

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