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　　何召鵬：衛老師您好！非常高興您能接受我們的采訪。我們黨歷來重視對馬克思主義政治經濟學的學習和運用，但在不同的歷史時期學習和運用基本原理的側重點是不同的。首先請您談談馬克思主義政治經濟學與中國特色社會主義政治經濟學或當代中國馬克思主義政治經濟學有何不同側重點？

　　衛興華：廣義地講，馬克思主義政治經濟學既包括馬克思主義經典作家的政治經濟學，也包括中國特色社會主義政治經濟學，或當代中國馬克思主義政治經濟學。后者是前者的繼承與發展，兩者是源和流的關系。

　　這里有個問題需要弄清：“中國特色社會主義政治經濟學”和“當代中國馬克思主義政治經濟學”兩者的內涵是相同的還是有差別的？

　　我認為既有相同面，又有差別點。講相同面，是指兩者都是馬克思主義政治經濟學的中國化與現代化。但如果作為論著，兩者的內容就有取舍和側重點的差別。如果其論著是《當代中國馬克思主義政治經濟學》，固然重點要研究中國特色社會主義經濟，但也要簡要論述馬克思主義政治經濟學的基本原理和方法，還應研究當代資本主義經濟的新發展和新特點。如果其論著是《中國特色社會主義政治經濟學》，則其內涵應主要研究中國特色社會主義經濟，當然也要聯系到科學社會主義的基本原理。在某些方面也可以與資本主義做些對比。

　　馬克思主義經典作家的政治經濟學，側重點是研究資本主義經濟制度，揭示資本主義經濟規律。我們知道，恩格斯在《反杜林論》著作里面，把馬克思主義劃分為三個部分：哲學、政治經濟學、社會主義，那里講的政治經濟學主要是研究資本主義的政治經濟學，揭示資本主義經濟運行中的基本矛盾和基本規律。

　　習近平提出創建中國特色社會主義政治經濟學，不言而喻，作為政治經濟學教學與研究的學者，這是對我們提出的新的重大任務。同時，這也要求我們對馬克思的《資本論》和其他政治經濟學論著，應該進行系統、深入的學習與研究。但《反杜林論》里講的論述資本主義的政治經濟學，并不就是中國特色社會主義政治經濟學的側重點。構建中國特色社會主義政治經濟學，是要為社會主義建設事業，為社會主義改革開放服務。

　　何召鵬：認清馬克思主義政治經濟學與中國特色社會主義政治經濟學的關系，是發展和創新中國特色社會主義政治經濟學的基本前提。在經濟學領域，除了馬克思主義政治經濟學，還有西方經濟學。衛老師，您如何看待這兩者的關系？

　　衛興華：學習和應用馬克思主義政治經濟學，構建中國特色社會主義政治經濟學，并不排斥借鑒和汲取西方經濟學中的有益成分。但是，從方法論和根本立場來看，這是兩種不同的政治經濟學。

　　馬克思把政治經濟學區分為勞動的政治經濟學和資本的政治經濟學。馬克思主義的政治經濟學是為勞動人民求解放和謀福祉的勞動的政治經濟學；而資本的政治經濟學是為資本主義和資產階級利益服務的政治經濟學。我們搞社會主義，需要學習、研究、運用和發展的主要是馬克思主義政治經濟學。

　　正因為馬克思主義政治經濟學是勞動人民的經濟學，所以，習近平指出：學習政治經濟學，“要堅持以人民為中心的發展思路，這是馬克思主義政治經濟學的根本立場。要堅持把增進人民福祉、促進人的全面發展、朝共同富裕方向穩步前進作為經濟發展的出發點和落腳點”。這個“根本立場”必須首先明確和堅守。

　　對待西方經濟學存在兩種不科學的極端態度：改革開放前，西方經濟學被稱作資產階級經濟學，一律遭到排斥、被罵倒。改革開放后改稱西方經濟學，被大量引入。目前，西方經濟學在國內被作為“現代經濟學”當成主流，被一些人頂禮膜拜。馬克思主義經濟學則被邊緣化、空泛化、標簽化，在一些學科中“失語”、教材中“失蹤”、論壇上“失聲”。這很不正常。要用馬克思主義經濟學駕馭西方經濟學，批判地汲取其中可為我所用的部分，摒棄其不科學的為資本主義辯護的內容。作為政治經濟學專業的教師和學生，要首先深入學好馬克思主義經濟學，也要弄懂西方經濟學，避免片面性。

　　何召鵬：正如您所說的，習近平一貫強調對馬克思主義政治經濟學的學習和運用。2014年7月8日，習近平提出各級黨委和政府要學好用好政治經濟學，自覺認識和更好遵循經濟發展規律；2015年11月23日，在中共中央政治局集體學習時再次提出面對新的經濟形勢和新的經濟發展實踐，要學習馬克思主義政治經濟學的基本原理和方法。發展社會主義經濟，構建中國特色社會主義政治經濟學，為什么要強調學習馬克思主義政治經濟學的基本原理和方法論？

　　衛興華：概括地說，學習馬克思主義政治經濟學的基本原理和方法論是為了能夠掌握研究社會經濟發展的科學分析方法，把握社會經濟發展規律。馬克思主義政治經濟學中的科學分析方法是辯證唯物主義和歷史唯物主義。其所揭示的經濟規律包括四個層次的內容。

　　一是各個社會都存在的生產力和生產關系相互關系的規律，特別是生產關系一定要適合生產力發展狀況的規律。

　　二是多個社會存在的商品經濟規律，如作為其基本規律的價值規律以及與其相聯系的競爭規律、供求規律、貨幣流通規律、價格運動規律等。

　　三是資本主義經濟發展的規律，如剩余價值規律，資本積累規律，資本主義市場經濟規律，資本主義經濟產生、發展、自我揚棄和轉向新的社會制度的規律。

　　四是認識和掌握社會主義經濟運行與發展的規律，特別是中國特色社會主義經濟運行與發展的規律。這是更重要更現實的方面，是中國特色社會主義政治經濟學要加強研究、發展和創新的領域。

　　正如習近平所說，要“立足我國國情和我國發展實踐，揭示新特點新規律，提煉和總結我國經濟發展實踐的規律性成果，把實踐經驗上升為系統化的經濟學說，不斷開拓當代中國馬克思主義政治經濟學新境界”。

　　只有掌握科學分析方法，才能準確把握復雜經濟現象背后的經濟發展規律，才能認識經濟運動過程，提高領導我國經濟發展的能力和水平。從而，更好回答我國經濟發展的理論和實踐問題，促進中國特色社會主義政治經濟學的創建與發展。

　　何召鵬：創建和發展中國特色社會主義政治經濟學需要從馬克思主義經典著作中吸收和堅持科學社會主義的原理，并結合中國特色社會主義的經濟實踐不斷創新和發展，這是很明確的，但是，馬克思主義經典著作中還有大部分內容是研究資本主義經濟制度和發展規律的，這些內容對于現階段社會主義政治經濟學的建設有何作用？

　　衛興華：在當今經濟全球化的大局中，我國深化改革與開放，既要與國外資本主義進行緊密交往，也要與國內資本主義經濟成分緊密聯系。我國既不走封閉僵化的老路，又不走改旗易幟的邪路。社會主義經濟與國內外的資本主義經濟，既存在相互聯系、共同發展的一面，又存在相互競爭、相互矛盾的一面。因此，要學習、掌握馬克思所揭示的資本主義經濟的基本規律，比如剩余價值規律、資本主義分配規律和資本積累的一般規律。

　　我國與資本主義國家進行經濟交往，需要認識與把握資本主義的本質與規律。再者，我國處于社會主義初級階段，作為資本主義經濟成份的外資企業和私營企業，在我國國民經濟中還占有相當的比重，因而資本主義經濟的規律在其中發生作用。認識和掌握其規律，才能更好地發揮其積極作用，緩解其消極作用。

　　也要注意到馬克思很重視資本主義經濟制度中新出現的經濟因素，他曾把資本主義制度中出現的股份制看作是對資本主義生產方式的消極揚棄，把出現的工人合作社看作是對資本主義生產方式的積極揚棄。認為這些新因素雖然沒有超越資本主義關系，但可以成為轉向社會主義的過渡點。當代資本主義條件下內生的新經濟因素日益增多，如市場調節與計劃調節相結合，工人代表參加企業管理，建立較為完善的社會保障制度等。這些因素是對資本主義生產方式的積極揚棄，是走向社會主義的過渡點。

　　根據馬克思的理論邏輯來研究資本主義制度內部“新的經濟制度因素”的產生與擴大，可以判斷，當代資本主義出現的新特點、新變化，不是意味著資本主義制度返老還童、青春永駐，而是表明新經濟制度因素在增加和擴大，等待條件成熟時由工人階級去“解放”。

　　因此，我們學習馬克思主義政治經濟學，認識和把握資本主義經濟制度及其發展的規律，認識資本主義產生、發展、衰落和終將轉向社會主義的客觀規律，對于中國特色社會主義政治經濟學的構建是有借鑒作用的。

　　何召鵬：由此可見，不論是馬克思主義經典作家的政治經濟學關于社會主義還是資本主義經濟發展和經濟運行規律的內容，都為中國特色社會主義政治經濟學的構建提供了源頭活水。您認為構建中國特色社會主義政治經濟學可以從馬克思主義經典作家的政治經濟學中汲取哪些有益的成份？哪些關于社會主義的理論觀點需要學習和堅持？

　　衛興華：我們現在講創建和發展中國特色社會主義政治經濟學，側重點是社會主義政治經濟學。為弄清“流”，要知其“源”。馬克思主義政治經濟學論述了人類社會經濟發展的一般原理和規律，如生產力多要素協同推進生產發展、科學領先的生產力發展規律；生產力和生產關系相互關系和共同發展的規律，特別是生產關系一定要適合生產力狀況的規律；生產決定交換、分配、消費而后三者也一定程度上決定生產的原理；發展經濟要重視生態平衡的原理；經濟增長與發展的粗放型與集約型、外延型與內涵型原理等。馬克思主義政治經濟學還論述了多個社會存在的商品經濟的經濟規律，主要是價值規律以及與其相聯系的供求規律、競爭規律、價格運動規律、貨幣流通規律等。

　　在馬克思、恩格斯的著作中，雖然沒有專門篇章講社會主義政治經濟學的原理和規律，但在對資本主義的批判和對未來社會的預見中，許多論著規定了社會主義經濟的一系列基本原理和本質特征。

　　在《資本論》中提出實行社會主義生產資料公有制、按勞分配、國民經濟按比例協調發展、消費資料歸勞動人民享有、重視人的全面發展等。另外，馬克思、恩格斯、列寧的著作都強調，在未來社會主義制度中，要快速發展生產力，以實現共同富裕的根本目的。

　　在《共產黨宣言》中講：無產階級取得政權，把生產資料掌握在國家手中，即建立國有經濟，“盡可能快地增加生產力的總量”，[1]（P293）其目的是“豐富和提高工人的生活”水平。[1]（P287）這里包含四層意思：建立和發展社會主義，首先要勞動人民掌握國家政權；其次，要建立國有經濟；建立國有經濟要快速發展生產力；最終的目的是提高勞動人民的生活水平。

　　這些基本原理對于我們創建中國特色社會主義政治經濟學，發展當代中國馬克思主義政治經濟學，具有重要的指導意義。只有不斷地從馬克思的《資本論》和馬克思、恩格斯的其他有關著作里，挖掘其科學社會主義的理論觀點，加以系統的研究，作為指導思想，并將堅持、發展和創新統一起來，才能更好地指導中國特色社會主義的建設。

　　何召鵬：新中國成立以來經濟社會發展中的巨大成就和規律性東西，既不能用西方經濟學理論來說明，也不能簡單地教條主義地照搬馬克思主義政治經濟學原著來說明，需要用發展著的中國特色社會主義政治經濟學來分析與說明。您如何理解馬克思主義政治經濟學是不斷堅持和發展的？哪些基本原理是需要在創建中國特色社會主義政治經濟學中不斷堅持和發展的？

　　衛興華：馬克思主義政治經濟學是隨著經濟實踐和經濟形勢的發展而發展的。政治經濟學的方法論，即辯證唯物主義和歷史唯物主義，已經揭示：事物是不斷發展變化的，任何社會經濟制度都處在發展變化之中。因此，不能把馬克思主義政治經濟學的基本原理當作靜止的教義來對待，而是應把繼承、發展與創新統一起來。同樣，社會主義經濟建設事業也在不斷發展，馬克思主義政治經濟學應當同社會主義經濟實踐相互推動、相互促進，共同發展。

　　習近平一再強調，中國特色社會主義政治經濟學的研究要求揭示新特點、新規律，提煉和總結我國經濟發展實踐的規律性的成果，把實踐經驗上升為系統化的經濟學說。這個“系統化經濟學說”，應具有新的經濟學范疇，揭示新的經濟規律，具有自己的經濟學話語權。要能解析中國特色社會主義經濟發展的道路和運行過程，這一經濟學說應是整體的、涵蓋整個社會主義歷史時期并前瞻共產主義高級階段的、創新性的中國馬克思主義政治經濟學。

　　馬克思主義政治經濟學的某些基本原理可以和需要結合當代經濟實踐進行創新，但不能動搖和否定。比如，馬克思、恩格斯、列寧都指出，當勞動人民取得國家政權，要首先把生產資料掌握在國家手中，用公有制取代私有制，這種公有制經濟是社會主義制度的經濟基礎。這個基本原理既要堅守，但又要根據我國的實際狀況和馬克思主義的有關觀點，提出符合中國國情的新的理論指導。

　　在我國生產力相對落后的具體經濟情況下，可以根據馬克思主義生產關系一定要適合生產力發展狀況的規律，不搞單一的公有制經濟，而是實行公有制為主體，國有經濟為主導，多種所有制經濟共同發展的基本經濟制度?？傊?，既不搞單一公有制經濟，又要探尋公有制的有效實現形式，以有利于社會主義經濟的發展，這就是將馬克思主義基本原理與中國社會主義經濟實際相結合的政治經濟學的創新與發展。

　　但必須明確：公有制既是社會主義經濟制度的基礎，也是黨的執政基礎，這是當代中國馬克思主義政治經濟學必須堅守的一條根本原則。所有制問題，是馬克思主義政治經濟學的第一位的問題。堅持、發展和創新馬克思主義政治經濟學和中國特色社會主義政治經濟學，首先是要堅持、發展和創新我國社會主義現階段公有制的主體地位及其實現形式，決不能動搖、否定國有經濟和整個公有制經濟的存在和發展。

　　何召鵬：通過您的講解，我們認識到中國特色社會主義政治經濟學是對馬克思主義政治經濟學的繼承、發展和創新。您能否談一下，兩者在研究對象上有什么異同點？有的學者認為，馬克思的政治經濟學，既研究了資本主義生產關系，也研究了決定資本主義生產關系的生產力。您是否同意這個看法？

　　衛興華：共同點是二者都要研究生產關系。馬克思主義政治經濟學系統、全面、透徹地研究了資本主義生產關系，而中國特色社會主義政治經濟學還不成熟，在生產關系研究上存在不少盲點和誤區，存在是非不清甚至是非顛倒的混亂現象。

　　如，有人宣傳“國退民進”是經濟體制改革的方向；否定我國國有經濟是社會主義經濟，主張私有經濟是“人民社會主義”；混淆“社會主義經濟制度”與“社會主義初級階段的基本經濟制度”等。

　　馬克思研究資本主義生產關系，是以既有的生產力發展狀況為條件，并沒有把生產力作為研究對象。可是，馬克思、恩格斯、列寧在談到未來社會時都提出，未來社會主義要快速發展生產力，實現共同富裕。因此，中國特色社會主義政治經濟學既要系統深入研究當前的和發展中的生產關系體系，也要從理論上研究怎樣更好更快地發展生產力，但不是研究技術層面的生產力，而是研究社會層面的生產力。這是兩者在研究對象上最大的不同點。

　　馬克思主義的資本主義政治經濟學是對發達的資本主義生產關系的理論分析，并沒有把生產力作為研究對象，這與其研究的任務有關。馬克思資本主義政治經濟學的任務是要揭示資產階級剝削無產階級的本質關系，揭示資本主義產生、發展、成熟與終將被社會主義取代的歷史規律，給無產階級提供革命斗爭的理論武器。因此，他既沒有必要建議資產階級去著力于發展生產力，更沒有任務去為資產階級出謀劃策，提出怎樣更好更快地發展生產力的建議。

　　列寧也認為，“政治經濟學決不是研究‘生產’，而是研究人們在生產上的社會關系”。[2]（P188）馬克思研究資本主義生產關系時，又同時運用大量篇幅論述了資本主義生產力發展的狀況。這是對既有生產力狀況的概述，并且是服從于對資本主義生產關系的研究的。

　　例如，研究價值，需要先講述作為價值物質承擔者的使用價值。研究剩余價值生產即價值增殖過程，需要先講述勞動的一般過程及其“簡單要素”。研究資本主義發展的三個階段，重在研究隨著生產力的發展，資本與雇傭勞動關系怎樣由勞動對資本的形式隸屬發展為實質隸屬。資本主義生產力的高度發展怎樣為轉向社會主義提供了物質基礎。

　　但是，也應說明，馬克思、恩格斯在論述生產力發展問題時，對適用于一切社會的生產力諸要素的發展和利用問題，特別是科學的發明和運用于生產的重大意義；要節約利用資源的必要性；違反自然規律發展生產力要受到自然規律的懲罰；提出外延的擴大再生產和內涵的擴大再生產；粗放型生產和集約型生產；折舊基金怎樣用于擴大資本積累；兩大部類按比例發展的公式；生產關系一定要適合生產力發展狀況的規律等，都有科學的分析。這方面理論觀點完全適用于中國特色社會主義政治經濟學。

      參考文獻