在實現(xiàn)共同富裕的過程中，三次分配都很重要，但二次分配涉及到了所有的社會成員，實行的各種稅收政策也最為復(fù)雜。二次分配搞好了，一個穩(wěn)定的中產(chǎn)階級就會逐漸形成。所以，在實現(xiàn)共同富裕過程中，二次分配最為重要，而改革的難度也最大，需要花最大的力氣來做。
處于社會底層的農(nóng)民工，他們的基本權(quán)益應(yīng)該得到有效保障。
9月7日，復(fù)旦大學(xué)中國研究院研究員寒竹接受了觀察者網(wǎng)的專訪。上篇內(nèi)容【點擊閱讀】發(fā)布后，引發(fā)熱烈討論，也引起了一些爭議。為此，今日發(fā)布專訪下篇，繼續(xù)聚焦共同富裕話題。在上篇分析共同富裕提出背景和三次分配的基礎(chǔ)上，下篇主要聚焦初次分配和二次分配。
針對這個問題，寒竹認(rèn)為，目前我們在初次分配中存在勞動法落實不徹底、國有企業(yè)的社會主義性質(zhì)不夠明顯等問題，在初次分配中要充分考慮底層勞工的權(quán)益，縮小貧富差距。二次分配中，稅收制度的改革是關(guān)鍵，應(yīng)推動房產(chǎn)稅、遺產(chǎn)稅以及資本利得稅。在實現(xiàn)共同富裕的過程中，二次分配難度最大，但也最重要，需要花大力氣來做。
觀察者網(wǎng)：我國目前實行按勞分配為主體、多種分配方式并存的分配制度。按勞分配為主體，反映了勞動要素是各種生產(chǎn)要素中最受重視的部分。但在市場經(jīng)濟(jì)條件下，勞動者的收入主要遵循市場原則。如何在市場經(jīng)濟(jì)條件下保障勞動者的基本權(quán)益？我們也知道近年來，大家對996、加班文化多有抨擊。在您看來，我們目前在初次分配中還存在哪些問題？第一，正如你所說，中國的《勞動法》其實并沒有完完全全落實下去，勞動者并沒有得到一個很好的保障。996嚴(yán)格說來是和勞動法相抵觸的。勞動法規(guī)定，工人加班每天不能超過3個小時，一個月不能超過36個小時，但是實際上超過了加班時間的情況大有所在。我們目前采取每天8小時、每周40小時的工作制度，這個制度在很多地方并沒有真正地落實。事實上，按時間單位計算，中國的人工工資要低于我們目前所理解的市場上的工資。舉個例子，一個員工的正式工資是一個月3000塊錢，但是企業(yè)會告訴他，你每個月可以拿到6000，但你需要加班。很多人會想一個月掙6000還不錯，但實際上其中3000是需要加班加出來的。勞工的總收入提高了，他就很少去計算自己到底多加了多少班。在這種情況下，加班成了很多企業(yè)的常態(tài)。甚至很多企業(yè)是員工為了多掙錢主動要去加班，因為不加班工資就會很低，只有加班才能掙夠錢。企業(yè)把強(qiáng)迫加班美化成勞工主動提出來的，好像是員工自己要加班，以此來回避企業(yè)的責(zé)任。實際上員工之所以有加班需求，是因為企業(yè)壓低了工資。如果不加班也能掙到比較體面的工資，員工就不會想去加班了。所以我覺得在全面落實勞動法、確定最低工資和勞動保障方面，力度還有待加大。因為基本工資低，工人不得不通過加班來獲得高收入（視頻截圖）第二，國有企業(yè)在生產(chǎn)過程當(dāng)中應(yīng)當(dāng)體現(xiàn)出中國的社會主義性質(zhì)。為什么說國有企業(yè)是社會主義企業(yè)？這個問題確實很難簡單回答，要從兩方面來看。一方面，因為我們是中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的社會主義國家，實行社會主義政治制度，所以由社會主義國家出資的企業(yè)都是社會主義企業(yè)。但是按照這種觀點，因為國有企業(yè)是國家所投資的，換句話，其投資方是社會主義國家，所以它自然是社會主義企業(yè)。其實嚴(yán)格來說，這個說法不符合馬克思主義的基本原理。因為這種觀點是用上層建筑來決定經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，而且也違背了社會主義的基本原理。不能說國家的社會主義性質(zhì)決定了企業(yè)的社會主義性質(zhì)，相反，是企業(yè)的社會主義性質(zhì)決定了國家的社會主義性質(zhì)。如果按照剛才那種邏輯，新中國從1949年建立就應(yīng)該是一個社會主義國家，實際上我們是在1956年完成三大改造之后，農(nóng)村實現(xiàn)了合作化，城市工商業(yè)實現(xiàn)了公私合營，農(nóng)村和城市的經(jīng)濟(jì)單位具有了社會主義性質(zhì)，中國才宣稱進(jìn)入社會主義社會。改革開放以前，我們說工人階級是企業(yè)的主人，比如有職代會等等，但這個東西很難落實，也做了很多嘗試，鞍鋼憲法、工人參與管理等。但現(xiàn)在的國有企業(yè)，除了是國家出資的以外，整個生產(chǎn)與經(jīng)營過程嚴(yán)格來說與私人企業(yè)沒有太大區(qū)別。現(xiàn)在的用工制度，基本上不外乎直接雇傭、勞務(wù)派遣、勞務(wù)外包三種形式。國有企業(yè)通過改制，多采取后兩種方式，這就造成了心理認(rèn)知上的改變：現(xiàn)在很少有國有企業(yè)的工人會說我是這個企業(yè)的主人，他們與企業(yè)之間就是簡單的雇傭關(guān)系。這里就涉及到初次分配的問題。很多企業(yè)通過勞務(wù)外包的方式，外包以后再外包，層層外包，最后把勞工的收入壓得很低。這或許無可厚非，因為是和市場掛鉤的，但是企業(yè)同時也把應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的責(zé)任，比如勞動保障、最低工資等都給推卸掉了。所有的勞務(wù)派遣和勞務(wù)外包，按照行內(nèi)的話來說，目的是規(guī)避風(fēng)險。所謂的規(guī)避風(fēng)險，就是規(guī)避責(zé)任。在一些基建行業(yè)的國企，有的甚至只有管理層，沒有工人，或很少工人，生產(chǎn)過程基本是外包出去。國企要體現(xiàn)社會主義性質(zhì)，社會要追求公共富裕，就要全面落實《勞動法》，進(jìn)一步縮小三種用工方式的收入差距，要體現(xiàn)出社會主義的基本原則，提供勞動保障，不能夠把勞務(wù)外包或者勞務(wù)派遣變成一種變相的推卸責(zé)任的方式。
觀察者網(wǎng)：這里就涉及到我們在初次分配中經(jīng)常會提到的“效率和公平”問題。以往社會生產(chǎn)會更看中效率，甚至認(rèn)為追求公平可能會降低整個社會的活力和動力，進(jìn)而降低效率，該如何平衡兩者的關(guān)系？我們首先要做到的是在直接雇傭、勞務(wù)派遣、勞務(wù)外包三種形式之間遵循公平的原則，減少造成三者之間的差異。比如現(xiàn)在編制內(nèi)員工擁有很多福利，這種福利實際上可以轉(zhuǎn)化為收入的一部分，導(dǎo)致編制內(nèi)外有一定差距，這之間的差距應(yīng)該越來越小，否則就會導(dǎo)致底層勞工利益受損。我覺得特別要注意一點，就是要保障2億多農(nóng)民工的基本權(quán)益，這是最重要的。因為農(nóng)民工的要求比較低，經(jīng)常會被用工方通過勞務(wù)派遣、勞務(wù)外包的形式，變相取消或減少其享受勞動保障的權(quán)益。我們一定不能夠用這種方式來對待農(nóng)民工，層層外包這種用工方式一定要有法律規(guī)范，不管是國企還是民企，都不能推卸自己應(yīng)該履行的責(zé)任。觀察者網(wǎng)：但資本是逐利的，想通過企業(yè)的自我調(diào)節(jié)來達(dá)到效率和公平的均衡其實很難。從企業(yè)和國家兩個層面來看，能夠做些什么？公平和效率之間的掌握和平衡，行為主體還是企業(yè)。企業(yè)要想提高效率和競爭力，應(yīng)該把工作重心放在科技創(chuàng)新上。科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力，企業(yè)應(yīng)該研究怎么通過科技創(chuàng)新，而不是只通過降低勞動成本來形成市場競爭力。當(dāng)然效率和公平兩者都需要，但在社會主義國家應(yīng)該有個主次之分。即便放到全世界都是這樣，科技創(chuàng)新、技術(shù)突破才是提高生產(chǎn)力的主要因素，如果只是不斷降低勞動成本的話，企業(yè)也無法升級發(fā)展。在第一次分配上，政府能夠做的也有限，因為歸根到底我們現(xiàn)在仍處于社會主義初級階段，于是在公平與效率之間，我們很多時候會不由自主地傾向于效率。從國家層面來看，應(yīng)該更多采取政策措施來鼓勵企業(yè)的創(chuàng)新，現(xiàn)在也在做這件事，包括對創(chuàng)新行為在稅收方面進(jìn)行減免等等。同時，政府也要發(fā)揮托底作用，應(yīng)該劃清紅線，不能犧牲勞動者的權(quán)益。總體來講，在進(jìn)行第一次分配時要兼顧我們的國情，我們目前仍處于社會主義初級階段，是一個發(fā)展中國家，要兼顧效率。但僅憑第一次分配不可能真正改變貧富懸殊的問題，因為按照目前我們這種以公有制為主體，多種經(jīng)營方式共同發(fā)展的經(jīng)濟(jì)格局，按照我們目前追求效率的特點，貧富差距難免會加大，所以我們才要進(jìn)行第二次分配。觀察者網(wǎng)：再分配由政府主導(dǎo)，主要是通過稅收來縮小貧富差距。目前我國在稅收制度方面還存在哪些問題？如何發(fā)揮稅收的調(diào)解作用？第二次分配跟第一次分配的最低工資、勞動保障一樣，是制度性、強(qiáng)制性的。但我認(rèn)為中國之所以不斷要講縮小貧富差距，因為我們是一個社會主義國家，但到今天為止貧富差距還是很大，甚至要大于一些資本主義國家。中國和北歐等國家相比，我們的貧富差距更大，這顯然不是一個社會主義國家應(yīng)該有的現(xiàn)象。原因在哪里？就在于第二次分配做得不夠好，而根本原因則在于我國的稅收制度存在問題。
1、企業(yè)稅太重，個稅太低，國家二次分配的杠桿有限。中國的稅收制度建立得很晚，改革開放以后才有稅收制度。改革開放以前，企業(yè)上繳給國家的部分不叫稅，叫利潤。一個企業(yè)一年生產(chǎn)出來的產(chǎn)值，除了能夠維持再生產(chǎn)和擴(kuò)大再生產(chǎn)之外，其余的都是利潤，都要上繳國家。1983年開始推行把利潤改成了稅，叫“利改稅”，這樣才建立了我們國家的稅收制度。所以中國稅收制度從一開始就有一個弱點：因為它是從利潤轉(zhuǎn)化過來的，所以它上繳的的幅度都很大。中國企業(yè)的稅負(fù)很重，是一個公認(rèn)的事實。但這個現(xiàn)象導(dǎo)致國家在二次分配上缺乏有力的杠桿進(jìn)行調(diào)節(jié)。中國政府的財政收入主要依賴于向企業(yè)征稅。2018年政府的稅收收入為15.6萬億，其中個人所得稅為1.4萬億，其余接近90%的稅收基本是以企業(yè)為征稅對象，包括增值稅、消費稅、企業(yè)所得稅等。2020年中國的個稅起征點是5000元人民幣一個月，名義上全國交稅的人數(shù)六千萬人左右，2020年我國個人所得稅占全國總稅收收入比重僅6.89%，相對較低。我剛才說了，第二次分配是通過稅收制度來調(diào)節(jié)貧富差距。而整個個稅收入只有6.89%，雖然有累進(jìn)稅，但總額太低，國家缺少有力的杠桿在手上，怎么來調(diào)解？有人會說向企業(yè)收稅是在向資方收稅，但實際上大家都忽略了，對企業(yè)收稅重，必然意味著對全社會的窮人收稅重，同時也意味著不該交稅的低收入人群交了稅。道理很簡單，企業(yè)的稅賦相當(dāng)一部分最終會轉(zhuǎn)移到產(chǎn)品或服務(wù)的價格上。中國目前實行的是價內(nèi)稅，它們的價格都包含稅的成分，企業(yè)上交的稅有一部分必然轉(zhuǎn)移到物價上面。所以，企業(yè)賦稅中的一部分實際上是由全社會的消費者通過購買商品來繳納，其中大多數(shù)人是本來不應(yīng)當(dāng)交稅的低收入者。此外，企業(yè)還有非稅收入：中國非稅收入占財政收入比重在2016年前（2016年達(dá)到18.30％）逐漸上升，近兩年逐漸下降，2018年占比為14.7％，但仍高于許多國家。眾多的行政性收費是中國企業(yè)感覺稅負(fù)較重的重要原因之一。企業(yè)的這些費用相當(dāng)一部分都轉(zhuǎn)移在了產(chǎn)品或服務(wù)的價格中，最后由全社會的消費者承擔(dān)這些稅費。中國名義上交個稅的人數(shù)大約只有六千多萬，國家財政主要靠向企業(yè)征收。結(jié)果每個人在購物消費時都在交稅，社會不公由此出現(xiàn)。由于底層的低收入者在消費的時候跟富人在消費的時候是同一個價格，其中物價中交稅的稅率是一樣的，這樣一來，低收入不該交稅，高收入應(yīng)當(dāng)加倍交稅的公平原則在這里被消解掉，貧富差距由此加大。2018年，中國的直接稅占比約為40%，間接稅占比超60%。到了2020年，直接稅占稅收收入比重約為39.8%，間接稅約為46.3%。而由于直接稅一般是對所得及財富進(jìn)行征稅，不易進(jìn)行稅負(fù)轉(zhuǎn)嫁，因而被認(rèn)為在調(diào)整收入分配方面更為直接。為了有效實現(xiàn)二次分配中的公平正義，中國的稅收制度必須要改進(jìn)。第一，要減少企業(yè)稅在國家財政收入中的比重，加大個人征稅的比重，真正做到低收入不交稅，富人多交稅。第三，盡可能降低非稅收的財政收入，降低企業(yè)的非稅收負(fù)擔(dān)。觀察者網(wǎng)：當(dāng)前公眾的焦點普遍集中在個稅改革公平問題，比如降低中低收入者的稅負(fù)，而對增加高收入群體稅負(fù)“大快人心”。個稅我們已經(jīng)改革過多次，不斷上調(diào)起征點，還有專項補(bǔ)貼，按照我們剛才的討論，這里面其實也是有問題的？就像我剛才說的，目前我國個稅只占總稅收的6.89%左右，沒有辦法作為一個有力杠桿去調(diào)節(jié)貧富差距。相對來講，在很多發(fā)達(dá)國家，情況基本是倒過來的，個稅占稅收的大頭。如果個人所得稅能夠在國家財政當(dāng)中占比達(dá)到百分之六七十以上的話，國家手頭的杠桿就比較大，也就很容易對收入差距進(jìn)行調(diào)節(jié)。我們不斷調(diào)高起征點，名義上交稅的人越來越少，導(dǎo)致個稅的比重始終無法提高。而正確的過程應(yīng)該倒過來，企業(yè)稅應(yīng)該降低，個稅比例應(yīng)該提高。當(dāng)然很多人會說我本來工資就不高，還要再多交稅，他們也很難接受。但是我們不要忽略了，我們每天的消費行為，包括購買商品和服務(wù)性消費，都在交稅，只是比較隱蔽不易被大家直接感受和察覺到。我認(rèn)為這對窮人來說極不公平。從這個角度考慮，并不是個稅交的越少越好。觀察者網(wǎng)：對富人征稅，也是全球范圍內(nèi)改革的方向。這次也有關(guān)于房產(chǎn)稅、遺產(chǎn)稅以及資本利得稅的討論，為什么遲遲無法推進(jìn)？房產(chǎn)稅要實行起來，會有一定的難度：到底什么樣的房子收稅，什么樣的不收，是按套數(shù)還是按平方、按價值計算？以前地方上有搞過房地產(chǎn)稅的試點，但都沒有成功，這說明房地產(chǎn)稅的實行是一項相當(dāng)復(fù)雜的工作，需要有充分的準(zhǔn)備。但在共同富裕的大勢下，房地產(chǎn)稅的實行是勢在必行。但需要充分準(zhǔn)備，各地根據(jù)條件逐步實行。但解決高房價，縮小貧富差距，征收另一個稅種比征收房產(chǎn)稅更容易，這就是實行資本利得稅。舉個例子，10年前你花200萬買了一套房，今年1000萬賣掉了，中間賺了800萬，這800萬的稅叫做資本利得稅，是你投資所得，而非勞動所得。資本利得稅的稅率很高，各國一般在20%-30%左右。這個稅不利于有錢人，但是有利于國家，有利于窮人。如前面所講，中國現(xiàn)在的資本所得遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過勞動所得，如果不對資本所得課以稅收，等于是在加大社會貧富差距，有違社會主義的公平正義原則。如果中國也征收資本利得稅，客觀上可以抑制富人去炒房。一個社會如果沒有資本利得稅，很容易形成一個不勞而獲的食利階層，有違以按勞分配為主的社會主義分配原則。除了一些人通過投資炒房成為富有的食利者之外，富人的各種投資所得，股票所得、銀行存款的利息收入都缺乏相關(guān)稅收來調(diào)節(jié)。中國政府在1999年曾經(jīng)實行過銀行利息稅，稅率為20%，這是一般資本利得稅的正常稅率。但在2007年銀行利息稅率降至5%，而2008年中國政府干脆停止征收銀行利息稅。第三就是遺產(chǎn)稅。這個問題從道理上講比較簡單，就不多講了。這三個稅其實都是指向資本、指向富人的，我們講先富帶動后富、講共同富裕，但實際上現(xiàn)在有些先富者的共富意識很薄弱。我們通過這種制度性的安排，來盡可能彌補(bǔ)貧富差距，不讓后富者掉隊。但是，在中國推行稅制改革需要謹(jǐn)慎和循序漸進(jìn)，必須要考慮到民眾的心理特點與社會穩(wěn)定。目前的稅收制度對個人而言，很多是隱形的。如果一下改為直接向個人征收，雖說歸根到底對普通人有利，但多數(shù)人還是覺得本來不需繳稅，現(xiàn)在通過改革反而要交稅了，心理上難免有反彈，稍有不慎，容易引起社會動蕩。另外，房地產(chǎn)稅，資本利得稅，特別是遺產(chǎn)稅的實行，都會有不同的阻力。由于這些稅收都涉及到個人財產(chǎn)，實行起來必須謹(jǐn)慎。任何一種稅收制度的改革都需要考慮到民眾的心理承受力，都需要學(xué)者專家的論證，都要預(yù)先做好輿論引導(dǎo)工作。從社會穩(wěn)定和健康發(fā)展來看，一個中間大、兩頭小的橄欖型結(jié)構(gòu)是最好的。在三次分配中，初次分配要保障低收入的基本利益，第三次分配主要是鼓勵盈利豐厚的企業(yè)和富裕階層的慈善行為，而合理的第二次分配是調(diào)節(jié)貧富差距，做大中產(chǎn)階級的主要手段。在實現(xiàn)共同富裕的過程中，三次分配都很重要，但初次分配主要是依靠法規(guī)來保障勞動者的利益；第三次分配主要是針對富裕階層的稅收。二次分配涉及到了所有的社會成員，實行的各種稅收政策也最為復(fù)雜。但二次分配搞好了，一個穩(wěn)定的中產(chǎn)階級就會逐漸形成。所以，在實現(xiàn)共同富裕過程中，二次分配最為重要，而改革的難度也最大，需要花最大的力氣來做。
（作者系復(fù)旦大學(xué)中國研究院研究員；來源：觀察者網(wǎng)；圖片來自網(wǎng)絡(luò)，侵刪）
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