10月31日,俠客島(ID:xiake_island)作為首席時(shí)政媒體,參加了中信出版社主辦的“2015年京城國(guó)際論壇”。在這次論壇上,基辛格、傅瑩、吳建民、閻學(xué)通等中美兩國(guó)政界、學(xué)界的大咖集聚一堂,共論“世界秩序與中國(guó)角色”。
上午,美國(guó)前國(guó)務(wù)卿基辛格博士在論壇上做了主旨發(fā)言,闡述他對(duì)中美兩國(guó)共建新的世界秩序的思考。
這兩個(gè)世界上體量最大的經(jīng)濟(jì)體,早已形成了你中有我,我中有你的利益格局,但小摩擦依然頻頻發(fā)生。就在不久前,美國(guó)軍艦進(jìn)入中國(guó)南海在建島礁12海里處,引發(fā)中國(guó)國(guó)內(nèi)抗議。還有故意將中國(guó)排除在外的TPP。
對(duì)中國(guó)崛起的警惕甚至敵意,依然是美國(guó)很多政治家的心結(jié)。但這兩個(gè)國(guó)家如果持續(xù)沖突,最壞的結(jié)果早已超出了兩個(gè)國(guó)家能夠承受的程度?;粮褡罱鼛啄暌恢痹趹n慮,也在呼吁中美兩國(guó)能放下心結(jié),致力于打造一個(gè)新的世界秩序。
亨利·基辛格:在2015京城國(guó)際論壇上的發(fā)言
尊敬的來(lái)賓們,我非常贊賞諸位發(fā)言人熱情的發(fā)言,他們都是我多年的老朋友了。
我45年以前第一次來(lái)到中國(guó),那時(shí)候中國(guó)是一個(gè)神秘的國(guó)度。我第一次談的時(shí)候向周總理說(shuō),中國(guó)是神秘的國(guó)度。但周總理說(shuō),其實(shí)九億多人民并沒(méi)有那么神秘,如果你們更好了解我們9億多中國(guó)人民,也不會(huì)有什么神秘感了。所以每一次到中國(guó)來(lái),我都會(huì)了解一些有關(guān)中國(guó)的新知識(shí)。
我1982年在中國(guó),那時(shí)候中信集團(tuán)剛剛誕生。我早些時(shí)候在中國(guó),那時(shí)候街上根本沒(méi)什么汽車,沒(méi)有高樓大廈,也沒(méi)有什么交通堵塞。我覺(jué)得你們采取的每一步展示了勇氣,為中國(guó)確定了雄偉的目標(biāo)。而且實(shí)現(xiàn)了一些看起來(lái)不可能實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。
1971年,我第一次來(lái)中國(guó)的時(shí)候,如果有人跟我說(shuō),中國(guó)25年以后會(huì)變成這樣,我會(huì)說(shuō)你做夢(mèng)吧,不可能的。但是確實(shí)做到了,確實(shí)因?yàn)橹袊?guó)重塑了自己的信心,中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人堅(jiān)信自己的未來(lái)。
昨天晚上,我跟年輕人一起吃飯,有人問(wèn)我,未來(lái)是什么樣的?我說(shuō),我不知道未來(lái)會(huì)什么樣,我知道,現(xiàn)在可能有很多問(wèn)題,無(wú)論在中國(guó)還是在國(guó)外,但是我目睹了中國(guó)克服了這么多的困難,我堅(jiān)信,中國(guó)將實(shí)現(xiàn)現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)人所提出的目標(biāo),這個(gè)目標(biāo)就是“兩個(gè)一百年”。本著這樣的精神,我來(lái)回答有關(guān)中國(guó)的角色在世界秩序中的問(wèn)題。
我想強(qiáng)調(diào)的是,今天沒(méi)有人能夠知道中國(guó)的角色會(huì)是什么樣的,但是每個(gè)人知道必須確定中國(guó)的角色。在世界秩序中,存在最基本的共識(shí),就是沒(méi)有一個(gè)國(guó)家情愿用武力而不使用和平方式解決糾紛。但現(xiàn)在情況是,大國(guó)之間沖突不斷,如果這樣繼續(xù)下去的話,對(duì)人類是個(gè)災(zāi)難,任何一個(gè)受害者都難以從災(zāi)難中恢復(fù)。就像一戰(zhàn)后的歐洲,如果1914年,歐洲領(lǐng)導(dǎo)人知道戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束以后,歐洲是這個(gè)鬼樣的話,他們就不會(huì)開(kāi)始第一次世界大戰(zhàn)。習(xí)近平主席把國(guó)際挑戰(zhàn)定義為創(chuàng)立一種體系,使?jié)撛诘臄橙顺蔀楹献骰锇椤T跉v史上,這樣的例子不多。因此,這一代人有一個(gè)獨(dú)特的任務(wù),就是要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。
為什么我寫這本書(指《世界秩序》一書)?那時(shí)候我在吃飯,有朋友跟我說(shuō),你真的應(yīng)該寫一本書,描述一些當(dāng)今世界最大的問(wèn)題,別寫歷史了,面向未來(lái)吧。所以我就寫了。我不知道所有問(wèn)題的答案,也不可能有人知道。我們必須在一起努力,找到這些問(wèn)題的答案。
在整個(gè)人類的歷史中,從來(lái)沒(méi)有這樣一個(gè)世界秩序,各個(gè)國(guó)家都參加到創(chuàng)造一個(gè)國(guó)際秩序當(dāng)中來(lái)。這非常重要。羅馬帝國(guó)當(dāng)時(shí)非常無(wú)知,包括中國(guó)的皇帝他們也一樣。在歐洲的一些事件發(fā)生之后,包括非洲,出現(xiàn)了很多無(wú)解的困局。到底未來(lái)的世界秩序怎么樣?中國(guó)的崛起會(huì)改變什么?在過(guò)去,世界上各個(gè)地方各個(gè)地區(qū)始終沒(méi)有連接到這樣一個(gè)國(guó)際秩序中去,在這個(gè)國(guó)際秩序中,各國(guó)都可以平等參加。
在20世紀(jì)初,一戰(zhàn)后的歐洲國(guó)家依靠《凡爾賽合約》組織了一個(gè)國(guó)際體系,試圖維護(hù)和平。但是他們依然沒(méi)有就世界上的主要問(wèn)題達(dá)成一致意見(jiàn),很快被德國(guó)打破。在二次大戰(zhàn)結(jié)束之后,美國(guó)成為世界上最強(qiáng)大的國(guó)家,一個(gè)非常組織有序的國(guó)家。然后中國(guó)出現(xiàn)了,其他的國(guó)家也出現(xiàn)了,出現(xiàn)在世界發(fā)展中國(guó)家的陣營(yíng)中。
我們現(xiàn)在延續(xù)了二戰(zhàn)后的國(guó)際格局。在這個(gè)獨(dú)特的時(shí)期中,革命性的變化一個(gè)連著一個(gè)。歐洲曾經(jīng)統(tǒng)治過(guò)世界,統(tǒng)治了兩百多年之久。歐洲人組織了一個(gè)獨(dú)特的適用于歐洲的組織,維持著均勢(shì),清楚界定著秩序,還有一些法律的準(zhǔn)則,確定了各種各樣的規(guī)則,各種各樣解決沖突的辦法。但是世界上沒(méi)有其他的國(guó)家和地區(qū),是完全用同樣的方式組織起來(lái)的。亞洲從來(lái)沒(méi)有,這種體系從來(lái)沒(méi)有存在過(guò)。中東又怎樣呢?也從來(lái)沒(méi)有存在過(guò)這樣的一種制度。
所以現(xiàn)在情況是,歐洲的體系,各國(guó)都是平等的,民主國(guó)家成為一個(gè)大的歐洲共同體聯(lián)盟,參與國(guó)際事務(wù)。在中東,有四次革命,都是同時(shí)發(fā)生的。直到現(xiàn)在,還有一些沖突,一些種族、民族、宗教的團(tuán)體在已有的國(guó)家內(nèi)產(chǎn)生各種各樣的變化、沖突。包括少數(shù)民族和宗教團(tuán)體的沖突,跨越國(guó)家邊界的沖突,試圖組織地域國(guó)這樣一種體系。各種沖突同時(shí)存在,到底這些革命,到底是什么樣的發(fā)展趨勢(shì)?依然不明朗。
美國(guó)一直是一個(gè)這樣的一個(gè)國(guó)家,由很多很多民族的人組成。它是這樣的一種帝國(guó),在亞洲存有利益,在歐洲也存在利益。但是現(xiàn)在,美國(guó)進(jìn)入了這樣一個(gè)權(quán)力結(jié)構(gòu)多元的時(shí)代,出現(xiàn)了很多變化。美國(guó)的權(quán)力在萎縮。
當(dāng)然了,還有中國(guó)。在座所有人對(duì)中國(guó)的了解都超過(guò)我。我在過(guò)去的45年中,我一直和中國(guó)在打交道。我覺(jué)得中國(guó)經(jīng)歷了三大階段:毛主席那時(shí)候開(kāi)始了第一個(gè)時(shí)期,實(shí)現(xiàn)了中國(guó)的統(tǒng)一。然后還有改革的時(shí)期,中國(guó)開(kāi)始進(jìn)入國(guó)際體系,越來(lái)越融入到國(guó)際體系中,同時(shí)進(jìn)入了全球的經(jīng)濟(jì)體系。當(dāng)時(shí),任何一個(gè)人都想象不到這種情況會(huì)成為可能。1976年,中美的貿(mào)易額比美國(guó)和中美洲洪都拉斯的貿(mào)易額還少一點(diǎn)。但僅僅過(guò)了30年時(shí)間,中國(guó)就成了世界第二大經(jīng)濟(jì)體,雄踞于全球的經(jīng)濟(jì)體中,這是真正了不起的成就。這是改革時(shí)期。
現(xiàn)在,我們馬上就要進(jìn)入另一個(gè)新的時(shí)期,巨大的變化時(shí)期。這段時(shí)期也就是“兩個(gè)一百年”的實(shí)現(xiàn)期。2021年中國(guó)共產(chǎn)黨成立一百周年是一個(gè)目標(biāo),2049年,中華人民共和國(guó)成立一百年是另一個(gè)目標(biāo)。“兩個(gè)一百年”都各自定了目標(biāo)。當(dāng)中國(guó)實(shí)現(xiàn)這兩個(gè)目標(biāo)時(shí),世界上沒(méi)有一個(gè)國(guó)家會(huì)有中國(guó)這樣強(qiáng)大。
但是中國(guó)也不會(huì)強(qiáng)大到足以統(tǒng)治全球,中國(guó)也不會(huì)想著這樣做。問(wèn)題在哪兒?問(wèn)題就在于世界秩序,我們要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)什么樣的世界秩序?當(dāng)然了,歸根結(jié)底是所有國(guó)家都必須參與到世界秩序的創(chuàng)造過(guò)程中來(lái),這是非常關(guān)鍵的一點(diǎn)。這也是我書里講的觀點(diǎn)。尤其是作為兩個(gè)大國(guó),中國(guó)和美國(guó)必須要達(dá)成一致,相互理解,雙方都要同意遵照這樣一種做法。新的世界秩序到底該如何建立?這做起來(lái)難度很大,對(duì)兩國(guó)來(lái)說(shuō)都很難的。因?yàn)檫@兩個(gè)國(guó)家的歷史如此不同,他們的制度又是如此獨(dú)特。
傅瑩就《世界秩序》一書與基辛格展開(kāi)對(duì)話
中國(guó)從歷史上來(lái)說(shuō),曾經(jīng)是一個(gè)了不起的帝國(guó)?,F(xiàn)在是一個(gè)全球秩序的主要參與者,在這個(gè)全球體系中,每個(gè)國(guó)家都相互連接在一起。美國(guó)也類似。在整個(gè)國(guó)家的歷史中,它吸引了世界上很多地區(qū)的人,在美國(guó)創(chuàng)造了這么一個(gè)新的國(guó)家。他是這樣一個(gè)帝國(guó),他的歷史在亞洲在歐洲都有所體現(xiàn)。
美國(guó)從目前來(lái)說(shuō),恐怕是最強(qiáng)的國(guó)家,但是顯而易見(jiàn),這種情況恐怕會(huì)有所改變。中國(guó)和美國(guó)一定要相互理解對(duì)方。但在座所有人都清楚,有一些文化的挑戰(zhàn),擺在我們的面前,擺在這兩個(gè)國(guó)家面前。在歷史的大多數(shù)時(shí)期,美國(guó)從來(lái)沒(méi)有一個(gè)非常強(qiáng)大的鄰國(guó),但中國(guó)從來(lái)都不缺非常強(qiáng)大的鄰國(guó)。美國(guó)一直感覺(jué)很安全,沒(méi)有存在外國(guó)人去侵略他的情況。而中國(guó)卻經(jīng)常感覺(jué)到有很多外國(guó)侵略的威脅。所以,不同的歷史經(jīng)驗(yàn)讓兩國(guó)理解國(guó)際政治的視角不盡相同。
在大部分歷史時(shí)期,美國(guó)得天獨(dú)厚,擁有各種各樣的豐富資源,我們也認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。比如說(shuō),要?jiǎng)訂T起我們的資源,我們得心應(yīng)手。美國(guó)有這樣的思維方式,每個(gè)問(wèn)題都有它的解決方案,而且都可以解決,所以美國(guó)常喜歡尋求短期內(nèi)解決問(wèn)題的辦法,直截了當(dāng)。中國(guó)不一樣,中國(guó)有龐大的系統(tǒng)思維,認(rèn)為每一個(gè)解決方案實(shí)際上都會(huì)馬上連接到另一個(gè)問(wèn)題的方案上。因此中國(guó)一般來(lái)說(shuō)是這么想問(wèn)題的,更加概念化來(lái)思考問(wèn)題。而且總是喜歡致力于彌合兩國(guó)之間的差距,雖然這不是一件容易的事兒。
我也不打算說(shuō),我能以一己之力,解決所有擺在中美兩國(guó)之間的問(wèn)題。但是我的確相信,我也同意習(xí)主席的話。關(guān)鍵一點(diǎn)在什么?我們要將潛在的敵對(duì)關(guān)系,變成相互學(xué)習(xí)的關(guān)系,學(xué)習(xí)成為合作伙伴。我們的總統(tǒng)也說(shuō)過(guò)同樣的話?,F(xiàn)在我們大家面對(duì)的問(wèn)題就是要應(yīng)用這些總的大原則,把它運(yùn)用在一些具體的事務(wù)中。
我學(xué)到的很多的東西,都是從我和中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的接觸中得到的。我也在和中國(guó)的知識(shí)界打交道的過(guò)程中,學(xué)到不少東西。當(dāng)我進(jìn)入到這個(gè)大廳的時(shí)候,看到有這么多朋友、幾十年的朋友,他們不見(jiàn)得永遠(yuǎn)在觀點(diǎn)上同意我,但是沒(méi)關(guān)系,我們一直同意這一點(diǎn),我們有一個(gè)共同目標(biāo)共同的使命,我們必須要努力實(shí)現(xiàn)。
我感謝他們,感謝他們對(duì)我的關(guān)心,感謝他們的寬宏大量。我覺(jué)得最難的,我對(duì)美國(guó)的聽(tīng)眾也這么講,最難最大的挑戰(zhàn)就是要理解中國(guó)人是怎么思考的?中國(guó)人要理解什么?美國(guó)人同樣也在學(xué)習(xí),有的時(shí)候他們把一些戰(zhàn)略的想法,應(yīng)用到一些新的事務(wù)中。但是有時(shí)候也遇到問(wèn)題,世界永遠(yuǎn)在發(fā)生新事物,層出不窮。比如說(shuō)氣候問(wèn)題,比如說(shuō)網(wǎng)絡(luò)問(wèn)題,比如說(shuō)核武器威脅問(wèn)題,可以摧毀整個(gè)人類。我們應(yīng)該把這些變成我們共同的任務(wù),共同致力于解決。
我再次感謝大家邀請(qǐng)我參加今天的會(huì)議,感謝在座所有人,感謝你們邀請(qǐng)我到中國(guó),學(xué)到這么多東西。有時(shí)候我也不是很清楚,世界秩序的內(nèi)涵何在。當(dāng)然,到最后形成新的世界秩序時(shí),我可能已經(jīng)不在這里了。但是有一點(diǎn)我知道,我們有一個(gè)共同的使命,我們必須永遠(yuǎn)記住我們的目標(biāo)何在。歷史上從來(lái)沒(méi)有一個(gè)世界秩序,但必須要有一個(gè)這樣的世界秩序,來(lái)改變?nèi)跞鈴?qiáng)食的叢林法則。否則,國(guó)家間的沖突就會(huì)摧毀我們大家,摧毀所有文明。我們應(yīng)該找到一個(gè)方法來(lái)解決我們面對(duì)的問(wèn)題。
(翻譯自10月31日基辛格博士在2015年京城國(guó)際論壇上的主旨發(fā)言;來(lái)源:海外網(wǎng)-俠客島專欄)
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