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孔東梅追憶外公毛澤東往事，獨家講述她的家族記憶和自我奮斗

點擊：  作者：馬騰    來源：騰訊網(wǎng)  發(fā)布時間:2016-12-28 12:44:05

 

            [導(dǎo)讀]她認(rèn)為自己的外公毛澤東堪稱偉大，她喜歡基辛格這位睿智的老人家，校友特朗普當(dāng)選美國總統(tǒng)她表示有點意外，她的人生本應(yīng)是鮮花著錦，但是她卻一次又一次試圖跳出人生舒適圈。

采訪：馬騰

整理：許文苗

孔東梅的容貌與外公毛澤東十分相似，特別是下巴右下角的那顆“偉人痣”格外引人矚目，總能喚起中國人內(nèi)心深處對這位領(lǐng)袖以及一個時代的記憶。

2016年12月26日，是毛澤東同志123周年誕辰紀(jì)念日。這個特殊日子前夕，在東潤公益基金會所在地，孔東梅獨家對話《財約你》欄目主持人馬騰，講述她的家族記憶和自我奮斗史。

一襲紅裙的她，此前極少在公開場合接受視頻采訪，剛進入訪談狀態(tài)的她甚至顯得略微有些羞澀。不過，在講述外公的生活往事、教育理念這些家族記憶時，孔東梅總是能娓娓道來，透露了許多毛澤東此前不為人知的生活細(xì)節(jié)。

原本可以沐浴家族榮光的孔東梅，一直在家族與自我、歷史與今天之間找尋人生道路，她一次次跳出生活舒適圈：放棄國企工作機會進入保險業(yè)、只身赴美留學(xué)、投身公益事業(yè)。她的外公曾經(jīng)改變中國歷史，而她正在創(chuàng)造自己的歷史。

外公毛澤東會“考察”母親的戀愛對象

馬騰：2013年的時候，習(xí)近平總書記在毛澤東同志誕辰120周年的時候有一個講話，講話里提到“革命領(lǐng)袖是人，不是神”，當(dāng)時引起了很大的反響。作為毛澤東同志的外孫女，他的至親，我想你對習(xí)近平總書記的這句話應(yīng)該有更多的感悟，能不能跟我們分享一下？

孔東梅：在我們家里經(jīng)常聽父母講起外公生前的故事，講起他是怎么樣教育孩子這方面。一直的印象都是他是一個慈祥的父親，他雖然很嚴(yán)厲，對子女非常嚴(yán)格，但是他是非常慈愛的。對于我媽媽的學(xué)習(xí)、生活、工作、包括戀愛…

馬騰：包括戀愛都要管？

孔東梅：不是管，他是非常關(guān)心。當(dāng)時我父母談戀愛的時候他就會很關(guān)心她，就說帶來看一看。

馬騰：確定戀愛關(guān)系之前主席會看一下。

孔東梅：對。我父母是從小就是同學(xué)，青梅竹馬，所以外公就說如果有中意的可以帶過來看一看。

后來見到我父親之后問我媽媽，你知不知道他家里是做什么的。因為我媽媽小時候是在俄羅斯長大的，思想有點像外國人，她直接說我又不跟他家里結(jié)婚，我就跟孔令華結(jié)婚，為什么要知道他家里是做什么的？主席也是笑笑，也是挺關(guān)心的，就是未來女兒嫁給什么樣的人他還是挺關(guān)心的。

馬騰：如果我們用三個詞來形容毛澤東主席你會選哪三個詞？

孔東梅：不可避免的他是偉大的，在我們家里面，我的耳濡目染就是他是慈祥的；同時，作為父親他也是嚴(yán)格要求的。

馬騰：昨天晚上我在擬這個提綱的時候想到的三個詞是偉大、浪漫、大無畏。你覺得怎么樣？

孔東梅：對。但是因為革命浪漫主義精神，我們接觸的比較少了。因為他在家族家庭里面是父親、是外公。浪漫的一面確實接觸比較少，但是浪漫接觸就是跟外婆，因為從小在外婆身邊長大，也會接觸過一些他們之間的交往的一些故事。

馬騰：外婆也會講給你聽？

孔東梅：對，因為外婆一直身體不好，戰(zhàn)爭年代留下了很多傷病。晚年居住在上海，那個時候外公會委托母親來看她，看她的時候會帶一些禮物。比如說他自己抽過的香煙一條沒有抽完，他會包起來給外婆。

馬騰：那會兒香煙很珍貴。

孔東梅：對。那會兒香煙很珍貴，然后也會寄一些藥品，托母親帶一些藥品還有他的信件。外公一直給我的感覺就是他是非常重感情的，他寫給外婆的信里面也都是滲透著這種點點滴滴的深情。

外婆也會托母親回去的時候給外公帶一些比如南方的青菜，比如筍尖這樣的，所以他們之間一直通過母親有著往來。

馬騰：互相一直在關(guān)懷幫扶。

孔東梅：對。因為母親的學(xué)習(xí)、婚姻這些都是他們之間溝通的橋梁。我覺得他們一生還都是保持著非常緊密的聯(lián)系。

馬騰：你剛才說起你的外婆賀子珍，我們都知道賀子珍女士，自己本來也是一個無產(chǎn)階級革命家，她是一位英姿颯爽的，無所畏懼的具有革命浪漫主義情懷的紅軍女戰(zhàn)士，在她的身邊長大，你覺得外婆對你有什么樣的影響？

孔東梅：影響還是挺深遠(yuǎn)的。因為從家庭的角度，就是因為一個特殊的環(huán)境里面長大。小時候有很多不解，為什么外婆總在上海，她不去北京？為什么我母親要把我送到她的身邊陪伴她。當(dāng)時很想媽媽、很想爸爸，但是我要陪著外婆。所以媽媽只能在有空的時候才能飛過來，所以有很多困惑的地方，因為小沒有人給我解釋。

所以從小的記憶中外婆是比較沉默的，話不是很多的，有時候經(jīng)常會抽煙、會沉思，身體不是太好。但是因為那時候小孩子也是很頑皮。

馬騰：你會像一般小姑娘一樣跟外婆撒嬌嗎？

孔東梅：也會啊。有時候我也很淘氣，外婆也會修理我一下。

馬騰：一般會怎么修理你呢？

孔東梅：會掐我一下，在我很搗蛋的時候。但是那時候她的身體已經(jīng)不是太好了，腦血栓、偏癱，半身不遂在醫(yī)院里面相當(dāng)長一段時間。

馬騰：跟外婆長到幾歲？

孔東梅：上海出生一直到6、7歲，才回到北京，因為那時候要上學(xué)了，我媽媽說還是要回到北京，回到她的身邊來，就來北京了。

馬騰：來到北京之后會想外婆嗎？

孔東梅：來的時候是陪著外婆一起來的。

馬騰：外婆那時候到北京來了？

孔東梅：對。她是新中國成立二十多年了一直沒有來過北京，第一次是1979年來北京的。我記得很清楚，1979年的9月7號我們到的北京，正好是9月9號就到毛主席紀(jì)念堂瞻仰遺容，這個過程記憶還是蠻深刻的。

馬騰：都有一些什么樣的記憶跟我們分享一下？

孔東梅：當(dāng)時因為也是小孩子，父母領(lǐng)著，外婆她也沒有想像當(dāng)中那么激動，但是瞻仰遺容的時候還是蠻平靜的，出來以后會落淚，會想起一些事情。

尋訪歷史當(dāng)事人：尼克松訪華時周恩來特意準(zhǔn)備了酒心巧克力

馬騰：中美之間的這種外交關(guān)系的建立其實是毛澤東晚年的一個非常大的成果。1972年的時候時任美國總統(tǒng)尼克松和國務(wù)卿基辛格來華訪問，當(dāng)時尼克松握著毛主席的手說我們在一起可以改變世界，他們?nèi)齻€之間談到了很多哲學(xué)的問題。如果回到當(dāng)時的語境下，這些問題談的是中美關(guān)系長遠(yuǎn)性和戰(zhàn)略性的問題。你作為對中國和對美國都非常了解的企業(yè)家，你現(xiàn)在怎么來看待中美的關(guān)系？

孔東梅：我覺得很有意思，從我去留學(xué)那個時期是克林頓，是經(jīng)濟非常好的時期，經(jīng)濟非常繁榮，就業(yè)情況也都很好的。后來就是小布什了。經(jīng)濟情況、全球的格局、包括小布什的這種治國政策都會有所不同。當(dāng)然后來就是奧巴馬和今天的川普當(dāng)選，個性很鮮明。

馬騰：中美關(guān)系仍然是一個影響世界全局的關(guān)系。

孔東梅：對。曾經(jīng)采訪過像王海容、唐聞生這樣的前輩，他們經(jīng)歷過風(fēng)起云涌的那個時代，我覺得從他們身上也看到了很多那個時代的特質(zhì)。中美關(guān)系的建立確實也是不能說驚心動魄，但是也是非常玄妙的一個過程。

也是在采訪那些當(dāng)事人的時候也講了很多奇聞軼事。

馬騰：比如呢？能跟我們分享一下嗎？

孔東梅：很多。比如說當(dāng)時尼克松和基辛格來，是非常緊張的氣氛。他們見到毛主席之前都是見到偉人的這種感覺，比較緊張。好像還講了一個酒心巧克力的故事，當(dāng)時是去上海訪問的時候，周總理是給來賓準(zhǔn)備我們的特色的食品，每個人發(fā)了酒心巧克力，是上海產(chǎn)的，他們非常喜歡。說不錯。

馬騰：總理好細(xì)心。

孔東梅：非常細(xì)心。前兩年還見到了基辛格博士。

馬騰：是在什么樣的一個情況下見到的？

孔東梅：在一個活動中。也見到了當(dāng)時的歷史見證人黑格將軍。留下了照片，后來我洗給他很大的一張，他說他沒有這個照片。

馬騰：在這么多年之后再見到基辛格的時候，你們聊了些什么呢？

孔東梅：他對我有點好奇，說你在做什么？

馬騰：他來華的那一年你應(yīng)該是才剛剛出生。

孔東梅：對。他是非常和藹謙遜的一個老人，非常睿智的一個老人。我說我寫了一點關(guān)于中美建交的故事，他說哦，那很有意思。

馬騰：我們剛才聊起基辛格，我們知道基辛格是一直致力于建設(shè)中美關(guān)系，他同時也是你的外公毛澤東的老朋友了。就在前段時間，他去拜會了美國即將上任的總統(tǒng)特朗普先生，他就說特朗普上任之后會讓世界充滿了一些不確定性，他主要講到中美關(guān)系。你作為一個企業(yè)家怎么來看待接下來的特朗普政策？特朗普也是賓大的。

孔東梅：對。他是賓大沃頓的。我覺得他作為一個企業(yè)家、一個商人，他有他的側(cè)重點。他跟一個老牌的政治家可能不太一樣，完全不一樣。

馬騰：他是不是有很重商主義的一面？

孔東梅：各方面的政策我們都在看，在觀察。

跳出舒適圈：我喜歡挑戰(zhàn)自己

馬騰：賀子珍女士和你的媽媽李敏女士，和你這一家三代女性都有國外留學(xué)的經(jīng)驗。你在1999年的時候到美國賓夕法尼亞大學(xué)學(xué)習(xí)國際政治專業(yè)，這一段的學(xué)習(xí)經(jīng)歷對你有一個什么樣的影響？

孔東梅：我覺得影響還是蠻大的，因為出國的時候也都快接近30歲了，27、28歲，挑戰(zhàn)還是蠻大的，不像我們現(xiàn)在這些小朋友，很小都去留學(xué)，像上中學(xué)或者大學(xué)就去了。我那時候是已經(jīng)參加工作一段時間了才去的，所以什么都得從頭來，其實對自己的人生經(jīng)歷是一個很大的鍛煉。從找房子開始都是自己。當(dāng)時還帶了過多的行李，漂亮衣服、被子、枕套什么的都帶去了。想著到那兒就可以安家住下了，沒想到從找房子開始。先住旅館。

我覺得這是一個鍛煉，每天我記得有點凄涼的那種心情，壓力好大。比如說已經(jīng)是成年人了，但是每天聽著那個城市里面，叮叮當(dāng)當(dāng)?shù)能嚨穆曇粲X得好凄涼，異國他鄉(xiāng)、整個城市誰也不認(rèn)識，就你一個人，那種感覺就是想馬上回去。

但是，又覺得應(yīng)該堅持下來。所以還是堅持下來了。

馬騰：對你的生存方面、生活經(jīng)驗方面可能是一個非常大的挑戰(zhàn)。

孔東梅：對。完全跳出自己的舒適圈，到一個絕對陌生的環(huán)境里面，文化也是陌生的，語言也是陌生的。

馬騰：語言對你來說應(yīng)該不是大的問題吧。

孔東梅：以為對我不是什么大的問題，但是還是有很大的問題的，因為中文和西方的語言，文化還是很不一樣的。還是要適應(yīng)。

馬騰：在你留學(xué)這段期間，覺得中國和美國之間哪些地方特別不一樣？

孔東梅：我覺得還是文化方面的一些差異，看待事物，特別是看待中國的一些角度會很不一樣。

馬騰：你的媽媽其實非常鼓勵你學(xué)習(xí)英美文學(xué)這方面的東西。在賓大有沒有這方面的繼續(xù)的學(xué)習(xí)？

孔東梅：我媽媽她總說她小時候是一個小洋人，從俄羅斯回來不會講中文就特別的辛苦，文化的差異就特別辛苦。所以她讓我從小就讀名著，她說她父親就是這么要求她的。以前她從俄羅斯帶回來很多原文的小說，俄羅斯的鴻篇巨著，很厚的那種。我外公說你不要看這個，要看中文的，看《紅樓夢》《西游記》這些四大名著，所以對她幫助非常大，學(xué)語言、學(xué)文化方面都幫助非常大。

她還說我外公那時候教她寫毛筆字，都是手把手教的。所以外公并不是外界看來的那么的不茍言笑，對于自己的孩子他還是非常有耐心、有教育理念的。

所以她要我小時候就看西方的作品。我記得我高中前后基本把20世紀(jì)以前的西方文學(xué)作品都看了。所以母親對我文學(xué)上的熏陶和要求對我這一生幫助非常大的。

馬騰：我們注意到你在美國學(xué)習(xí)的是國際政治專業(yè)，沒有在文學(xué)領(lǐng)域進行繼續(xù)的深造，當(dāng)時選擇是為什么呢？

孔東梅：我覺得非常有意思，很有挑戰(zhàn)，自己也非常感興趣。文學(xué)我覺得是持續(xù)一生的一種修養(yǎng)和一種愛好。包括后來自己也寫一些東西，都跟之前的鋪墊是有關(guān)系的。

馬騰： 你其實是大學(xué)畢業(yè)之后就加入到泰康參與了它的創(chuàng)立，當(dāng)時好像是從非?；鶎幼銎?，是做文員。跟泰康一起成長，壯大。其實現(xiàn)在也有很多年輕人，絕大多數(shù)的年輕人都是這樣的，他們白手起家，投入到社會的洪流中去。你在泰康的這段經(jīng)歷有沒有什么跟我們現(xiàn)在這些正在奮斗中的青年朋友們分享的？

孔東梅：我覺得我從小到大每當(dāng)遇到這種選擇的時候，覺得上帝還是冥冥之中有一些安排。我是父母管的少，所以在學(xué)習(xí)、擇業(yè)方面都得自己拿主意，母親身體不太好，父親忙于工作，所以都是自己拿主意。

因為我是北航畢業(yè)的，當(dāng)時我們那屆畢業(yè)的學(xué)生都希望向往能去到大國企，穩(wěn)定、工作收入也不錯、還能經(jīng)常出國什么的，就覺得很好。當(dāng)時也是機緣巧遇，一個朋友說，這兒成立了一個保險公司，你有沒有興趣，剛成立的，有很多機會。也不知道什么叫機會，就是稀里糊涂就去了，去了以后看，泰康那時候在保利大廈。

馬騰：就是初創(chuàng)企業(yè)。

孔東梅：比我們這個屋子大不了多少，兩間房，第一次去面試，真是講緣分，第一次面試我的是一位歐陽總，她的父親是歐陽山，她是我們保險業(yè)的老前輩，人保的老前輩，她面試的我。

馬騰：你還記得當(dāng)時面試你有什么樣的問題嗎？

孔東梅：非常緊張，因為都是保險公司的老總，任道德總又是銀行來的行長，嚇的真的是…第一次面試就讓我翻譯一個非常難的再保險條約，連保險都搞不清楚是什么，來個再保險條約，非常專業(yè)，根本看不懂。他說沒關(guān)系，你就回去花點時間翻譯吧，回去翻資料，拼命查，時間又短，最后給他翻出來，說還行，還過的去。

但是這次面試就給我感覺這是一個非常朝氣蓬勃的，從行業(yè)，從公司來講，非常有活力的一個感覺。所以也是毫不猶豫就答應(yīng)了他的offer。當(dāng)時好像還有其它，后來國企給我的那個，我就沒有再去了。

馬騰：很挑戰(zhàn)自己，在那個年代？

孔東梅：我喜歡挑戰(zhàn)自己的這種感覺，讓我覺得很有新鮮感。

馬騰：在泰康最早是做文秘，是吧？

孔東梅：對，因為當(dāng)時泰康成立辦公室，有七位老總，我記得很清楚，沒有其他人，秘書也就大概兩個。

馬騰：你是其中一個？

孔東梅：對，我是其中一個，所以什么都得干。

馬騰：有沒有覺得特別難的事？

孔東梅：特別難的事倒沒有，但是就是辛苦，基本上沒有9點以前下過班，所以就了解到什么叫創(chuàng)業(yè)，我覺得特別好的經(jīng)歷就是在這些老總的身邊，每一個身上都學(xué)到了很多東西，他們的決策，他們的思考，他們的思想，他們的思維，對于今后的成長都是非常好的。

馬騰：在泰康工作了多少年？

孔東梅：三年多。

馬騰：一直是做文秘嗎？

孔東梅：不是，后來我強烈要求要到基層的業(yè)務(wù)部門去，因為要挑戰(zhàn)一下自己，然后就到業(yè)務(wù)部門，核保，核賠，理賠，看單子，那些事情都做過。后來就是自己申請出國留學(xué)。

馬騰：當(dāng)時為什么覺得要自己再出去深造一下呢？

孔東梅：那個時候都想出國看看，也想再充充電，豐富一下自己的人生閱歷，也蠻向往的。

馬騰：真是不斷的挑戰(zhàn)自己，就像你剛才說的到了賓大還那么的艱苦？

孔東梅：對，有挑戰(zhàn)是好事情。

馬騰：你選擇泰康工作的時候，家里邊會參與意見嗎，比如媽媽、爸爸？

孔東梅：我覺得我父母這點特別好，無論在選擇學(xué)校，選擇專業(yè)，還是選擇工作單位的時候，他們都非常尊重我的意見。我父親唯一就說，你這個女孩子一定要自己鍛煉出來，要自立，不要依靠別人，所以這些選擇他們都是非常支持我的。