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           貴州民族報(bào)2017年5月3日、4日《塘約道路》系列訪談之一：

從塘約到雄安：中國(guó)改革再出發(fā)——對(duì)話北京大學(xué)哲學(xué)博士王誠(chéng)

2017年5月3日貴州民族報(bào)A4版

2017年5月4日《貴州民族報(bào)》A4版

訪談背景

“農(nóng)二代”背井離鄉(xiāng)后越演越濃的鄉(xiāng)愁，背后折射的卻是當(dāng)下農(nóng)村經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展存在的諸多問(wèn)題。如何在城市繁榮的同時(shí)，推動(dòng)廣袤農(nóng)村的同步發(fā)展？“塘約道路”為我們提供了一條可供借鑒的農(nóng)村發(fā)展道路。

如何站在塘約的視角看中國(guó)農(nóng)村的發(fā)展？或者說(shuō)如何在當(dāng)下中國(guó)發(fā)展全局中看待時(shí)下火熱的“塘約現(xiàn)象”？圍繞這些問(wèn)題，北京大學(xué)哲學(xué)博士、上海師范大學(xué)博士后、金橋智庫(kù)創(chuàng)始人日前接受了本報(bào)記者的專(zhuān)訪。

從塘約到雄安：中國(guó)改革再出發(fā)

——對(duì)話北京大學(xué)哲學(xué)博士王誠(chéng)（上）

當(dāng)前農(nóng)村狀況令人堪憂

劉學(xué)文：王博士，您來(lái)自農(nóng)村，又一直關(guān)注中國(guó)農(nóng)村的調(diào)查與研究，目前中國(guó)農(nóng)村的許多現(xiàn)狀令人堪憂，您能給我們介紹一下，您對(duì)中國(guó)農(nóng)村景象的一些憂慮？

王誠(chéng)：最近十幾年來(lái)，每年春節(jié)過(guò)后，都會(huì)有大批文章出來(lái)，反映新一代背井離鄉(xiāng)的“農(nóng)二代”的鄉(xiāng)愁。就在中國(guó)城市不斷變得光鮮亮麗的同時(shí)，大片的中國(guó)鄉(xiāng)村卻在走向凋零。農(nóng)村的環(huán)境污染讓兒時(shí)山清水秀的家鄉(xiāng)變得陌生而蒼桑，也不再有傳統(tǒng)社會(huì)那種田園牧歌式的詩(shī)情畫(huà)意。農(nóng)村基層組織的渙散讓中國(guó)的鄉(xiāng)村正在走向衰敗。農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的落后，水利等基礎(chǔ)設(shè)施的年久失修，正在使大片良田荒蕪，青壯年十室九空，外出務(wù)工，留守的都是六一九九三八部隊(duì)。而精神文化建設(shè)的滯后，也讓中國(guó)農(nóng)村的純樸蕩然無(wú)存，人們變得越來(lái)越勢(shì)利，婚姻彩禮錢(qián)越堆越高，女人被商品化，賭博成風(fēng)，家風(fēng)無(wú)存，高利貸橫行，大量鄉(xiāng)民因病返貧，因天災(zāi)人禍返貧。這就是我們農(nóng)村不可忽略的令人堪憂的現(xiàn)狀。如果我們不能解決“三農(nóng)”的問(wèn)題，我們的城市化建設(shè)就有可能變成印度和拉美那樣，在每一個(gè)城市的周邊地區(qū)，就有可能出現(xiàn)大量的貧民，一旦中國(guó)經(jīng)濟(jì)的高鐵失速就會(huì)爆發(fā)系統(tǒng)性的社會(huì)危機(jī)，就有可能造成社會(huì)的動(dòng)蕩和不安。貴州安順的塘約道路，讓我們看到了社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)的新希望，值得我們宣傳和推廣。

依靠人民、團(tuán)結(jié)人民 才能重塑我們的故鄉(xiāng)和家園

劉學(xué)文：王宏甲老師在《塘約道路》中指出：“一個(gè)好社會(huì)不在于有多少富翁，而是沒(méi)有窮人。”塘約村在黨支部的領(lǐng)導(dǎo)下，把群眾組織起來(lái)，走集約化道路，僅一年多的時(shí)間就擺脫了貧困，對(duì)此，您有什么看法？

王誠(chéng)：觀古今中外，一個(gè)好的社會(huì)，不是看它有多少富豪，而是有沒(méi)有窮人。中國(guó)歷史上每一個(gè)朝代的崩潰，不是因?yàn)闆](méi)有豪強(qiáng)，而恰恰是因?yàn)橛辛颂嗟暮缽?qiáng)，讓窮人沒(méi)法活下去，從而揭竿而起，導(dǎo)致王朝的滅亡。

今天的中國(guó)已經(jīng)成為世界第二經(jīng)濟(jì)大國(guó)，我們已經(jīng)有了太多先富起來(lái)的人。中國(guó)的富豪數(shù)量已經(jīng)僅次于美國(guó)。但是改革開(kāi)放的初衷，先富帶動(dòng)后富，然后實(shí)現(xiàn)共同富裕的目標(biāo)，卻在殘酷現(xiàn)實(shí)面前，被撕得粉碎。貧富差距不是在縮小，而是在拉大，階層固化就是橫亙?cè)诟F人和富人之間的鴻溝。

對(duì)此，我認(rèn)為，深化農(nóng)村改革勢(shì)在必行。因?yàn)樵谖覀儼驯薄⑸稀V、深等大城市建設(shè)成為一流的世界城市的同時(shí)，支撐著城市化的鄉(xiāng)村，正在凋零，也就是共和國(guó)的大廈，正在塌陷，如果不能及時(shí)修復(fù)，不但中產(chǎn)階級(jí)會(huì)返貧，就連新富階層也可能在外國(guó)壟斷資本的聯(lián)合圍剿下，在金融戰(zhàn)爭(zhēng)中被剝奪得一無(wú)所有。

而塘約道路為我們提供了一個(gè)可以迅速修復(fù)共和國(guó)大廈的根基，實(shí)現(xiàn)快速脫貧的方式和道路。那就是回歸毛澤東思想，鞏固農(nóng)村集體所有制度，充分發(fā)揮農(nóng)村黨支部的領(lǐng)導(dǎo)作用。正是這條道路，讓塘約村三千多村民，在一年時(shí)間里，實(shí)現(xiàn)了快速脫貧。為中國(guó)實(shí)現(xiàn)在2020年全面建設(shè)小康社會(huì)，打贏扶貧攻堅(jiān)戰(zhàn)，探索出了一條新路。

塘約村原本是中國(guó)數(shù)十萬(wàn)個(gè)村莊中極為普通的一個(gè)。但是因?yàn)榈靥幹袊?guó)貧困人口最多的貴州省，因?yàn)樵邳h支部的領(lǐng)導(dǎo)下，把群眾組織起來(lái)，走集體主義道路，快速實(shí)現(xiàn)了脫貧致富，對(duì)于全國(guó)的扶貧問(wèn)題和三農(nóng)問(wèn)題具有很好的示范作用。

塘約村的自然條件并不好，像中國(guó)萬(wàn)千南方的村莊一樣，只是窮山溝里一個(gè)。塘約村位于貴州安順平壩區(qū)西部，轄10個(gè)自然村寨，11個(gè)村民組，921戶，3392人，耕地面積4860畝，森林覆蓋率76.8%。深化改革之前，外出務(wù)工人員多達(dá)800多人。說(shuō)好聽(tīng)一點(diǎn)，山清水秀，說(shuō)得不好聽(tīng)一點(diǎn)，是窮山惡水，留不住人。

近年來(lái)，塘約通過(guò)加強(qiáng)村黨支部的建設(shè)，筑牢黨在基層的執(zhí)政基礎(chǔ)，加強(qiáng)集體化，整合農(nóng)村土地和人力資源，充分依靠人民群眾，探索出來(lái)了一條“村社一體、合股聯(lián)營(yíng)”發(fā)展路徑，激活了農(nóng)村自然資源、存量資產(chǎn)、人力資本，極大程度地釋放了改革紅利。農(nóng)民人均純收入由2013年不到4000元提升到2015年的8000元，村集體經(jīng)濟(jì)從不足4萬(wàn)元增加到80萬(wàn)元，破解了“農(nóng)二代”融不進(jìn)城市、回不了農(nóng)村，農(nóng)村土地難以集中、生產(chǎn)難以增效，貧困戶籌集資金難、就業(yè)創(chuàng)業(yè)難，村集體收入來(lái)源單一、發(fā)展動(dòng)力不足等“四難”問(wèn)題。成為社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)和脫貧致富的新樣板。塘約村還邀請(qǐng)了設(shè)計(jì)院來(lái)幫忙設(shè)計(jì)未來(lái)二十年塘約村的發(fā)展規(guī)劃和布局，我們可以期望，二十年以后，塘約或?qū)⒊蔀橘F州的“華西村”，而在貴州又會(huì)出現(xiàn)千千萬(wàn)萬(wàn)個(gè)塘約村，實(shí)現(xiàn)中國(guó)農(nóng)村的共同富裕。

2020年要完成扶貧攻堅(jiān)戰(zhàn)，實(shí)現(xiàn)七千萬(wàn)貧困人口的脫貧；我認(rèn)為就必須在全國(guó)推廣道路經(jīng)驗(yàn)，依靠人民，團(tuán)結(jié)人民，發(fā)揚(yáng)獨(dú)立自主，自力更生的精神，我們才能最終帶領(lǐng)八億農(nóng)民走向共同富裕，筑牢共和國(guó)的大廈，打破西方列強(qiáng)的圍追堵截，實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興!

而對(duì)于我們所有從農(nóng)村走出來(lái)的人而言，如果我們想要重塑我們的故鄉(xiāng)和家園，就應(yīng)該發(fā)揮基層黨組織的戰(zhàn)斗堡壘作用，走集體化道路。獨(dú)立自主，自力更生，我們才能看到中華大地崛起一座座社會(huì)主義新農(nóng)村，每一次回鄉(xiāng)，等待我們的就不再是鄉(xiāng)愁，而是人民安居樂(lè)業(yè)，真正的現(xiàn)代化的田園牧歌式的詩(shī)情畫(huà)意!

深化改革為中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)插上騰飛的翅膀

劉學(xué)文：近年來(lái)，受世界經(jīng)濟(jì)的影響，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)步伐放緩，對(duì)此問(wèn)題，您怎么看？

王誠(chéng)：今年兩會(huì)的總理記者招待會(huì)上，李總理在答記者問(wèn)時(shí)，解釋了中國(guó)經(jīng)濟(jì)放緩的原因。主要是因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)體量大了，增長(zhǎng)起來(lái)比較困難，而且他舉了少林寺武僧翻跟斗的例子來(lái)說(shuō)明。小武僧因?yàn)轶w量小，所以翻跟斗也不費(fèi)勁，一下子能翻個(gè)十個(gè)八個(gè)；而青壯年的武僧能翻個(gè)五六個(gè)就不錯(cuò)了，氣喘噓噓，汗流浹背。并且李總理進(jìn)一步指出，現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)雖然每年的增速下降了一些，但是每年的增量卻是十年前的好幾倍。必須要說(shuō)，在記者招待會(huì)上，李總理面對(duì)境外媒體記者的非難，能臨場(chǎng)發(fā)揮，揮灑自如，倍顯機(jī)智。

但就人類(lèi)歷史發(fā)展的總體趨勢(shì)來(lái)看，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度是越來(lái)越快，而不是越來(lái)越慢。例如20世紀(jì)盡管經(jīng)歷了兩次世界大戰(zhàn)，但是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，仍然遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了19世紀(jì)。顯而易見(jiàn)，20世紀(jì)人類(lèi)經(jīng)濟(jì)規(guī)模是要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)19世紀(jì)的。所以，中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前六七個(gè)點(diǎn)的增長(zhǎng)速度，不能說(shuō)已經(jīng)充分揮了中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的潛力。事實(shí)上，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展之所以遇到瓶頸，主要是發(fā)展模式的問(wèn)題，這就好比汽車(chē)和飛機(jī)，汽車(chē)在地上跑，所以他的速度是有限的，持續(xù)的時(shí)間也是有限的。但是如果我們切換一下發(fā)展模式，把汽車(chē)變成飛機(jī)，那么雖然體量更大了，我們還是可以取得飛速發(fā)展，甚至超過(guò)以往的速度，亦未可知。

這就需要新的深化改革，如果我們改革措施到位，真正激發(fā)出來(lái)中國(guó)人的創(chuàng)造力和積極性，我們是完全可以重新回到兩位數(shù)的增長(zhǎng)速度的。而以雄安為代表的新型城鎮(zhèn)化和以貴州塘約為代表的新農(nóng)村建設(shè)，就是這樣一種深化改革，將代表著巨龍的轉(zhuǎn)身，通過(guò)制度深化改革為中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)插上騰飛的翅膀，有望使中國(guó)經(jīng)濟(jì)重新回到兩位數(shù)的高速增長(zhǎng)周期，助力中華展翅高飛。

塘約道路提供了一條多快好省的脫貧之路

劉學(xué)文：您認(rèn)為塘約道路為什么會(huì)受到社會(huì)各界的廣泛關(guān)注？

王誠(chéng)：改革開(kāi)放以來(lái)，由于農(nóng)村實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制度，人民公社被解散，中國(guó)的農(nóng)村重新回到了幾千年來(lái)的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代。由于中國(guó)農(nóng)業(yè)人口眾多，最多時(shí)高達(dá)九億，而耕地資源非常有限，總共只有18億畝，扣除大中型國(guó)有農(nóng)場(chǎng)的土地以后，分給農(nóng)民的，北方不過(guò)人均兩畝地，南方也不過(guò)人均一畝地。以如此之少的耕地，就算中國(guó)農(nóng)民再勤勞智慧，也不過(guò)是螺絲殼里做道場(chǎng)，擺脫不了貧困的命運(yùn)。

而且由于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的深入發(fā)展，其它各方面的費(fèi)用上漲迅猛，農(nóng)資化肥價(jià)格飛漲，學(xué)費(fèi)、醫(yī)療費(fèi)更是千萬(wàn)倍地漲。而糧食價(jià)格只漲了幾倍，盡管產(chǎn)量提高，但是農(nóng)民種地累死累活，仍然是不賺錢(qián)。農(nóng)民就算在外務(wù)工賺了錢(qián)，經(jīng)商賺了錢(qián)，也很容易因病返貧，因?qū)W返貧。而這一切都是為了配合中國(guó)的外向型經(jīng)濟(jì)。

那就是，農(nóng)村不再是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)和發(fā)動(dòng)機(jī)，而只是中國(guó)廉價(jià)勞動(dòng)力的生產(chǎn)和輸出基地。正是因?yàn)橛袛?shù)億農(nóng)民工，源源不斷地輸出到沿海的工廠，才造就了我國(guó)世界工廠的地位，使我們成為了世界上最大的制造業(yè)大國(guó)、最大出口國(guó)和最大的對(duì)外貿(mào)易大國(guó)。并支撐了中國(guó)城市化的快速發(fā)展。可以說(shuō)，我們過(guò)去三十年的城市化并非是自然演進(jìn)的，而是依賴于對(duì)于農(nóng)村人力、物力和資源的剝奪而快速發(fā)展起來(lái)的。

特別是在珠三角，以深圳、東莞、廣州為代表的珠三角城市，匯集了最多的外資工廠和農(nóng)民工。他們用自己的辛勤汗水澆鑄著那些血汗工廠，澆鑄著中國(guó)的工業(yè)化和現(xiàn)代化的進(jìn)程。但是隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)體量的增大，隨著西方發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)陷入停滯。這種發(fā)展模式已經(jīng)走到頭了，無(wú)論是美國(guó)、日本和歐洲，都已經(jīng)債臺(tái)高筑，他們吸收中國(guó)商品的能力大大減弱。相對(duì)于入世前二十多年和入世后十一年的時(shí)間里，中國(guó)出口高速發(fā)展的時(shí)代，最近幾年中國(guó)對(duì)于發(fā)達(dá)國(guó)家的出口基本是下降的，這種情況已經(jīng)持續(xù)了好幾年。

這正是以淘寶為代表的電商得以快速發(fā)展的背景，因?yàn)榇罅砍隹趶S家需要降價(jià)傾銷(xiāo)他們的產(chǎn)品，互聯(lián)網(wǎng)提供了一條捷徑，低廉的流通和商業(yè)成本，使得他們可以低價(jià)銷(xiāo)售自己的產(chǎn)品，從而獲得廣闊的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。并保證他們的工廠不至于因?yàn)榇罅亢Ｍ庥唵蔚南Ф飘a(chǎn)倒閉。所以我們看到了，以淘寶為代表的電商飛速發(fā)展，正是契合了這股出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷(xiāo)的潮流。為什么要選擇電商？因?yàn)閭鹘y(tǒng)的商業(yè)流通成本太高，淘寶上的商品放到商場(chǎng)和商店，價(jià)格就漲上十倍甚至十幾倍。當(dāng)然，另一方面也受益于中國(guó)低廉的人力成本，可以使得快遞的成本很低，而且速度極快，因?yàn)橛芯薮蟮囊?guī)模優(yōu)勢(shì)，去年快遞量高達(dá)239億件。

但是即便這樣，也只能勉強(qiáng)維持著。如果我們想要充分挖掘出中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)潛力，我們就必須再次啟動(dòng)農(nóng)村改革。塘約道路正是因?yàn)檫@個(gè)原因受到了關(guān)注。一個(gè)方面是有快速脫貧的功效，我們要在2020年完成剩下七千萬(wàn)人的脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)，已經(jīng)沒(méi)有多少時(shí)間了。塘約道路提供了一條多快好省的脫貧之路。另一個(gè)是發(fā)展的問(wèn)題。塘約不僅僅是一年時(shí)間就實(shí)現(xiàn)了脫貧，而且因?yàn)?ldquo;村社一體、合股聯(lián)營(yíng)”，通過(guò)集體化和組織化，把分散的土地、資金和人力資源整合到了一起，奠定了發(fā)展和騰飛的基礎(chǔ)。或許20年后，它會(huì)成為另一個(gè)華西，另一個(gè)南山。 

塘約道路是中國(guó)農(nóng)村的偉大轉(zhuǎn)身，是農(nóng)村改革的再出發(fā)

劉學(xué)文：您說(shuō)“塘約道路代表著中國(guó)農(nóng)村改革的再出發(fā)，代表著中國(guó)經(jīng)濟(jì)在農(nóng)村的破局”，這個(gè)觀點(diǎn)很新穎，這也是吸引我對(duì)您進(jìn)行專(zhuān)訪的最重要原因之一，能跟讀者解讀一下您的觀點(diǎn)嗎？

王誠(chéng)：窮則思變，如果我們想要在2020年打贏扶貧攻堅(jiān)戰(zhàn)，實(shí)現(xiàn)建成全面小康社會(huì)的目標(biāo)，那我們就不得不大面積地推廣塘約道路。以村集體為單位，整合土地資源、人力資源和資金，作為一級(jí)市場(chǎng)主體，去參與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，從而快速實(shí)現(xiàn)三農(nóng)問(wèn)題的破局。

這是中國(guó)農(nóng)村的偉大轉(zhuǎn)身，是農(nóng)村改革的再出發(fā)。我們可以試想一下，像華西、南山這兩個(gè)依托村集體發(fā)展起來(lái)的企業(yè)集團(tuán)，已經(jīng)具備了進(jìn)軍世界五百?gòu)?qiáng)的能力，每年產(chǎn)值近千億元。而中國(guó)有數(shù)十萬(wàn)個(gè)村莊，如果每個(gè)村莊成立一個(gè)村社公司，那就是幾十萬(wàn)個(gè)；如果成立十個(gè)那就是幾百萬(wàn)個(gè)；如果是一百個(gè)，那就是幾千萬(wàn)個(gè)。這些新的市場(chǎng)主體，都將成為中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的生力軍，成為新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，托起農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、農(nóng)村現(xiàn)代化的明天。

通過(guò)這個(gè)“偉大的轉(zhuǎn)身”，過(guò)去我們認(rèn)為是問(wèn)題和負(fù)擔(dān)的農(nóng)民和農(nóng)村，一下子活力迸發(fā)，成為了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)新的主戰(zhàn)場(chǎng)，新的主力軍。這是幾十萬(wàn)、幾百萬(wàn)個(gè)甚至幾千個(gè)市場(chǎng)主體，帶領(lǐng)著幾億農(nóng)民，參與于全球化的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中來(lái)。它能吸引多少投資？產(chǎn)生多少消費(fèi)？增加多少產(chǎn)值？測(cè)算一下，那都是天文數(shù)字啊。

所以，塘約道路代表著中國(guó)農(nóng)村改革的再出發(fā)，代表中國(guó)經(jīng)濟(jì)在農(nóng)村的破局。這是真正的新動(dòng)力的激發(fā)，好像是在中國(guó)經(jīng)濟(jì)的高鐵上，我們以前認(rèn)為是負(fù)擔(dān)的巨大的底盤(pán)，突然變身為引擎，變身為發(fā)動(dòng)機(jī)，這個(gè)轉(zhuǎn)變有多大？這個(gè)新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的推力有多大？我們現(xiàn)在還能保持6.7%的增長(zhǎng)，如果加上這個(gè)動(dòng)力，一年增加兩三個(gè)點(diǎn)不為過(guò)吧？那我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是不是就得逼近兩位數(shù)啦？

但是這還沒(méi)有完，因?yàn)槲覀兂颂良s，還有雄安！塘約模式如果能為中國(guó)經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)出兩三個(gè)點(diǎn)每年的增量，那么雄安將會(huì)只多不少。也就是說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)重新回到兩位數(shù)的高速增長(zhǎng)時(shí)代，并不是什么太難的事兒！

從塘約到雄安：中國(guó)改革再出發(fā)

——對(duì)話北京大學(xué)哲學(xué)博士王誠(chéng)（下）

以雄安為樣本，探索出一條新型城市化道路

劉學(xué)文：我第一次聽(tīng)到有專(zhuān)家把塘約與雄安相提并論，一下就吸引了我的注意。您認(rèn)為，建立雄安新區(qū)的意義和價(jià)值何在？

王誠(chéng)：四月初，黨中央提出建設(shè)雄安新城，并上升到“國(guó)家大事、千年大計(jì)”的高度。一時(shí)間如石破天驚，雄安霸屏網(wǎng)絡(luò)，至今不衰，雄安概念股票集體漲停，蔚為大觀。那么，照我的理解，雄安新城將會(huì)是未來(lái)的世界之都，全球科技、金融和文化的創(chuàng)新中心，即中國(guó)的硅谷+華爾街+好萊塢！這個(gè)目標(biāo)如果不出重大意外（比如世界大戰(zhàn)之類(lèi)的）應(yīng)該能在建國(guó)一百周年的時(shí)候完成。

但是雄安又不僅僅是一座新城，它不是另一個(gè)深圳或浦東，也不僅僅是一座新的世界之都。而是因?yàn)樗o中國(guó)探索出一條新型城市化道路。以區(qū)別于目前這種嚴(yán)重依賴于外向型經(jīng)濟(jì)，以房地產(chǎn)為支柱的病態(tài)的經(jīng)濟(jì)，這種病態(tài)城市化的模板是香港。但是，我們從香港回歸以后20年的實(shí)踐來(lái)看，香港并沒(méi)有得到很好發(fā)展，反而從遙遙領(lǐng)先，到被深圳反超。如果我們不能探索出新型城市化的道路來(lái)，那么今天的北、上、廣、深就可能在二十年后淪為今天的香港，喪失進(jìn)一步發(fā)展的動(dòng)力，被高房?jī)r(jià)所壓跨！

所以，我們必須要通過(guò)雄安來(lái)探索新型的城市化道路，否則我們的雄安就會(huì)變成一座新的鬼城，一座爛尾樓工程。習(xí)近平總書(shū)在設(shè)立雄安新區(qū)座談會(huì)上的講話，賦予了雄安新區(qū)七大重點(diǎn)任務(wù)：一是建設(shè)綠色智慧新城，建成國(guó)際一流、綠色、現(xiàn)代、智慧城市。二是打造優(yōu)美生態(tài)環(huán)境，構(gòu)建藍(lán)綠交織、清新明亮、水城共融的生態(tài)城市。三是發(fā)展高端高新產(chǎn)業(yè)，積極吸納和集聚創(chuàng)新要素資源，培育新動(dòng)能。四是提供優(yōu)質(zhì)公共服務(wù)，建設(shè)優(yōu)質(zhì)公共設(shè)施，創(chuàng)建城市管理新樣板。五是構(gòu)建快捷高效交通網(wǎng)，打造綠色交通體系。六是推進(jìn)體制機(jī)制改革，發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用和更好發(fā)揮政府作用，激發(fā)市場(chǎng)活力。七是擴(kuò)大全方位對(duì)外開(kāi)放，打造擴(kuò)大開(kāi)放新高地和對(duì)外合作新平臺(tái)。

中國(guó)的城市化進(jìn)程，要想邁向一個(gè)新的高度，就必然要求我們告別過(guò)去的那種嚴(yán)重依賴于外向型經(jīng)濟(jì)，以房地產(chǎn)為支柱的病態(tài)的經(jīng)濟(jì)，中國(guó)城市發(fā)展已經(jīng)走出了模仿香港的時(shí)代，北、上、廣、深等一線城市的經(jīng)濟(jì)，已經(jīng)不遜色于香港。但是我們要治好香港的城市病，就要探索新的城高化發(fā)展道路。

只有我們以雄安為樣本，探索出來(lái)一條新型城市化的道路，我們才能有效地安置每年畢業(yè)七八百萬(wàn)的大學(xué)生，以及同樣數(shù)量的職高生就業(yè)、創(chuàng)業(yè)和生活。以今天中國(guó)各大城市居高不下的房?jī)r(jià)和落后的產(chǎn)業(yè)，我們是無(wú)法安置得下如此多的人口的。而接受了新思想、新觀念的90后、00后，也必然不會(huì)滿足于舊的生活、生產(chǎn)方式，新型城市化將為中國(guó)的新青年提供一個(gè)施展才華和抱負(fù)的人生舞臺(tái)，打破以高房?jī)r(jià)為鴻溝的階層固化，實(shí)現(xiàn)中國(guó)城市經(jīng)濟(jì)的新飛躍。

新型城市化帶動(dòng)的將不僅僅是城市的發(fā)展。更重要的是產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，帶動(dòng)中國(guó)制造業(yè)的升級(jí)，帶動(dòng)中國(guó)的產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新。一方面，中國(guó)的制造業(yè)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，將攀登世界之巔，比如高鐵我們已經(jīng)登頂世界，那下一步就是汽車(chē)制造、飛機(jī)制造、機(jī)器人、精密儀器、芯片等高端制造業(yè)，以及像紡織服裝、家俱家居等傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的升級(jí)換代，也將沖頂世界，朝著高技術(shù)含量、高附加值的方向發(fā)展。而在另一方面，就是產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，以物聯(lián)技術(shù)、人工智能、3D打印、新生物、新能源產(chǎn)業(yè)等為突破口，引領(lǐng)人類(lèi)產(chǎn)業(yè)的新潮流，只有通過(guò)科技和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，中國(guó)才能成為未來(lái)世界經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)導(dǎo)者，為世界開(kāi)辟中國(guó)道路、中國(guó)模式。

這就是雄安的價(jià)值和意義所在。雄安本身不可復(fù)制，但是它的新型城市化理念和管理機(jī)制卻可以復(fù)制，我們可以看到在未來(lái)，中國(guó)新型城市化的道路中，中國(guó)將崛起一大批的“小雄安”。 

從塘約到雄安，從農(nóng)村到城市的深化改革，就是中華巨龍的偉大轉(zhuǎn)身。

劉學(xué)文：您認(rèn)為，從塘約到雄安，代表著哪兩種不同的農(nóng)村和城市的發(fā)展道路的模式？

王誠(chéng)：從塘約到雄安，從農(nóng)村到城市的深化改革，就是中華巨龍的偉大轉(zhuǎn)身。這種轉(zhuǎn)身不是一般的轉(zhuǎn)身，而是發(fā)展道路的轉(zhuǎn)身，從小崗轉(zhuǎn)向塘約，代表著兩種不同的農(nóng)村發(fā)展道路和模式，從深圳、浦東轉(zhuǎn)向雄安，代表著兩種不同城市的發(fā)展道路和模式。

首先，是從依附型走向自力更生型。

過(guò)去三十多年以來(lái)，由于我們大力發(fā)展出口導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)，使得我國(guó)的經(jīng)濟(jì)體系嚴(yán)重依賴于西方發(fā)達(dá)國(guó)家，依賴于他們的資金、技術(shù)和市場(chǎng)。但是這條路已經(jīng)走到頭了。就好像母雞孵小雞，現(xiàn)在小雞經(jīng)過(guò)幾十年的發(fā)展，已經(jīng)跟母雞一般大小了，也就必須要擺脫依賴，走向獨(dú)立自主、自力更生的發(fā)展道路了。

我們干嘛要把我們優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品、稀缺的資源，出口到西方去換一堆白條呢？萬(wàn)一哪天美元、歐元崩潰，就變成一堆廢紙。我們要干嘛要把我們這么年青、優(yōu)秀的大學(xué)生變成西方跨國(guó)企業(yè)的廉價(jià)勞動(dòng)力呢？華為不是已經(jīng)充分證明了，只要我們把他們組織好，利用好，我們可以在任何高科技領(lǐng)域挑戰(zhàn)跨國(guó)巨頭。我們?yōu)槭裁催€要大量去招商引資呢？我們現(xiàn)在已經(jīng)是世界最有錢(qián)的國(guó)家啦，我們中國(guó)有錢(qián)人，居然炒高全世界的房?jī)r(jià)，那我們?yōu)槭裁床话炎约旱馁Y金好好利用起來(lái)？投入到千萬(wàn)個(gè)塘約和雄安的建設(shè)當(dāng)中去呢。

其次，從城鄉(xiāng)失衡、區(qū)域失衡走向城鄉(xiāng)一體區(qū)域平衡。

過(guò)去三十多年，我們僅僅依靠沿海的兩億多人的發(fā)展，就實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)的騰飛，成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體。但是與此同時(shí)，也造成了區(qū)域的失衡，東部地區(qū)、中部地區(qū)和西部地區(qū)的發(fā)展差距巨大。同時(shí)，由于我們解散了農(nóng)村的組織架構(gòu)，使農(nóng)民變成一盤(pán)散沙，通過(guò)剝奪農(nóng)村的資源，來(lái)使城市得到高速發(fā)展，同樣造成了農(nóng)村和城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展的失衡。城鄉(xiāng)收入差距越拉越大，而這顯然是不可持續(xù)的。

巨龍的轉(zhuǎn)身就是要從依靠沿海的發(fā)展，轉(zhuǎn)向開(kāi)發(fā)廣大的內(nèi)陸，推動(dòng)中部崛起和西部大開(kāi)發(fā)。通過(guò)新型農(nóng)村現(xiàn)代化和新型的城市化，推進(jìn)中西部和沿海地區(qū)的協(xié)調(diào)發(fā)展。同時(shí)，在此過(guò)程中，更加注重國(guó)民收入和財(cái)富的合理分配，縮小城市和農(nóng)村之間的收入差距，打破城市與農(nóng)村之間的二元結(jié)構(gòu)，破除壁壘，使農(nóng)村和城市人口，可以自由流動(dòng)，實(shí)現(xiàn)農(nóng)村人口和城市人口的共同富裕。   

最后，從貧富分化走向共同富裕。

貧富分化和階層固化已經(jīng)成為我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最大阻力。窮人拼死拼活上不去，而富人窮奢極欲卻下不來(lái)。這對(duì)于任何社會(huì)而言，都是災(zāi)難性的。當(dāng)然，要說(shuō)貧富分化和階層固化，西方發(fā)達(dá)國(guó)家比我們更為嚴(yán)重。這也是為什么西方國(guó)家的經(jīng)濟(jì)無(wú)法保持快速發(fā)展的原因。因?yàn)椴还苁歉蝗诉€是窮人都失去了發(fā)展的動(dòng)力。對(duì)于窮人而言，不管我怎么努力，我還是窮人，干嘛那么拼命呢？而對(duì)于富人而言，我什么都不干，照樣能花天酒地，我干嘛還要努力？所以，階層固化的結(jié)果，就是如此，窮人和富人都失去推動(dòng)社會(huì)發(fā)展的動(dòng)力。

以塘約為代表的新型農(nóng)村現(xiàn)代化和以雄安為代表的新型城市化，就是要解決這個(gè)問(wèn)題。要讓窮人看到希望，是實(shí)實(shí)在在的希望，只要努力就可以實(shí)現(xiàn)的中國(guó)夢(mèng)。塘約一年脫貧，三年小康，未來(lái)也將很快實(shí)現(xiàn)富裕。而像雄安這樣的新型城市化，也會(huì)讓絕望的北漂，剛畢業(yè)的90后、00后的大學(xué)生、高職生看到新的希望，只要他們努力，就能在雄安或別的新城市里安個(gè)家，而且會(huì)比舊的城市更好，他們有什么理由不努力上進(jìn)呢？

塘約脫貧致富的效果是立桿見(jiàn)影

劉學(xué)文：你認(rèn)為塘約模式和雄安模式真的能給農(nóng)村貧困人口和90后的年輕人帶來(lái)新的希望嗎？

王誠(chéng)：當(dāng)然，我認(rèn)為是這樣的。我們看塘約的脫貧致富的效果是立桿見(jiàn)影的，見(jiàn)效非常快。這個(gè)你應(yīng)該比我更清楚，你經(jīng)常去那里。塘約模式最重要的是把農(nóng)民組織起來(lái)了，作為一個(gè)集體參與到市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中來(lái)。國(guó)家應(yīng)該大力宣傳塘約模式，向農(nóng)民親兄弟介紹塘約模式，讓他們從小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的傳統(tǒng)中覺(jué)悟過(guò)來(lái)，投身到社會(huì)主義新農(nóng)村的建設(shè)中來(lái)，榜樣的力量是無(wú)窮的，農(nóng)民一旦覺(jué)悟過(guò)來(lái)，他們的積極性就會(huì)調(diào)動(dòng)起來(lái)，他們創(chuàng)造性和聰明才智就發(fā)激發(fā)出來(lái)，從而自覺(jué)組織起來(lái)，走共同富裕的道路。

而對(duì)于面對(duì)高房?jī)r(jià)而倍感絕望的90后青年人而言，雄安所代表的新型城市化道路，也將是他們的希望所在。我預(yù)計(jì)雄安應(yīng)該會(huì)建設(shè)大量的公租房、廉租房，滿足剛畢業(yè)的大學(xué)生的需要。而且雄安也應(yīng)該允許大型的央企、國(guó)企和民企自己購(gòu)地建房子，售賣(mài)或分配給員工。解決年輕人安居樂(lè)業(yè)的問(wèn)題，更好的投入到工作和科研當(dāng)中去，開(kāi)辟中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)的新高度。

對(duì)于企業(yè)家而言，特別是從事實(shí)業(yè)的企業(yè)家而言，新型城市化也是一個(gè)巨大的機(jī)遇。過(guò)去，為什么華為的模式比較難復(fù)制？主要是原因在于培養(yǎng)的大學(xué)生數(shù)量少，受房地產(chǎn)、金融的制約比較多。而現(xiàn)在國(guó)家每年培養(yǎng)的大學(xué)多達(dá)七八百萬(wàn)每年，還有每年八百萬(wàn)的高職生，他們是中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)升級(jí)的主力軍，是中國(guó)巨大的人才紅利，如果中國(guó)的企業(yè)家能很好地組織他們，就能誕生一大批的高科技企業(yè)和世界性的巨頭。我可以大膽預(yù)言，到建國(guó)100年之際，全世界500強(qiáng)企業(yè)，可能得有一半是中國(guó)企業(yè)。

我們的前途是星辰大海

劉學(xué)文：透過(guò)塘約和雄安，對(duì)中國(guó)改革有哪些重大意義？

王誠(chéng)：我認(rèn)為，透過(guò)塘約和雄安，我們可以看到中華巨龍時(shí)隔三十八年之后第二次轉(zhuǎn)身。這一次巨龍轉(zhuǎn)身的三個(gè)重大意義，第一是要從依附于西方的發(fā)展，走向獨(dú)立自主，自力更生的發(fā)展；第二個(gè)是要從城鄉(xiāng)失衡、區(qū)域失衡走向城鄉(xiāng)聯(lián)動(dòng)、區(qū)域均衡的發(fā)展；第三個(gè)就是要打破貧富分化和階層固化，挖掘中國(guó)經(jīng)濟(jì)的新動(dòng)能，最終實(shí)現(xiàn)共同富裕。第四個(gè)就是為人類(lèi)探索一條新型全球化的模式和道路，帶領(lǐng)人類(lèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一個(gè)新的高度。

從新中國(guó)的成立到改革開(kāi)放，我們經(jīng)歷了新中國(guó)的第一次騰飛，快速建立了完整的工業(yè)體系，初步實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化；改革開(kāi)放以后，我們經(jīng)歷了第二次騰飛，使中國(guó)成為世界工廠，第一制造業(yè)大國(guó)。而今巨龍將再次轉(zhuǎn)身，這一次，我們將騰飛到何處，我們將創(chuàng)造怎樣的奇跡？沒(méi)有人知道，我只能告訴你——無(wú)可限量！因?yàn)槲覀兊那巴臼切浅酱蠛＃?span lang="EN-US">

塘約模式和雄安模式具有世界性的價(jià)值和意義

劉學(xué)文：你認(rèn)為塘約和雄安模式發(fā)展好了，真的會(huì)具有世界性的意義嗎？

王誠(chéng)：是的，我認(rèn)為塘約模式和雄安模式如果搞好了，是具有普世性的價(jià)值和意義的。眾所周知，自70年代末以來(lái)，以英美新自由主義為主導(dǎo)的全球化發(fā)展已經(jīng)走到了盡頭。而中國(guó)以英美為效法對(duì)象的出口導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)也走到了盡頭。這一次巨龍的轉(zhuǎn)身，就不僅僅是中國(guó)的事情，因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)發(fā)展成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體。而且中國(guó)作為世界上人口最多的國(guó)家，歷史最古老的國(guó)家，肩負(fù)著舊邦新命，是繼美國(guó)之后，眾望所歸的人類(lèi)文明新領(lǐng)袖。

如果塘約模式和雄安模式發(fā)展成功，那就將不僅僅是中國(guó)的成功，而且也是世界的成功，意味著將為人類(lèi)提供了一種全新的中國(guó)模式，中國(guó)發(fā)展道路。以往，主流知識(shí)階層總是羞于談?wù)撝袊?guó)模式，主要是因?yàn)槲覀兏母镩_(kāi)放以來(lái)，是以英美為師，并沒(méi)有形成自己獨(dú)有的經(jīng)濟(jì)發(fā)展理論和模式，而如果塘約模式和雄安模式發(fā)展成功，那么就將對(duì)于世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展產(chǎn)生示范性的作用，開(kāi)啟中國(guó)主導(dǎo)全球化時(shí)代的序幕。并對(duì)于新自由主義給全球化造成的危害，進(jìn)行補(bǔ)救。

因?yàn)橹袊?guó)的問(wèn)題，諸如依附型發(fā)展、城鄉(xiāng)失衡、區(qū)域失衡、貧富分化等問(wèn)題，不僅僅是中國(guó)的問(wèn)題，而且也是世界性的難題。如果中國(guó)解決了這些問(wèn)題，就會(huì)有世界性的示范作用。習(xí)近平主席今年在聯(lián)合國(guó)日內(nèi)瓦總部，提出了打造人類(lèi)命運(yùn)共同體的概念，如果塘約模式啟動(dòng)的新型農(nóng)村改革和雄安啟動(dòng)的新型城市化建設(shè)，取得了成功并在世界范圍內(nèi)產(chǎn)生了示范作用，這等于是將習(xí)近平主席提出來(lái)的打造“人類(lèi)命運(yùn)共同體”的理念落到了實(shí)處。這就是它的世界意義所在，也是中國(guó)對(duì)于世界的貢獻(xiàn)，對(duì)于世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展承接了最偉大的世界責(zé)任！

嘉賓簡(jiǎn)介

王誠(chéng)：北京大學(xué)哲學(xué)博士，上海師范大學(xué)博士后，著有《碰撞與交融——論人類(lèi)訪華的三大理性主義傳統(tǒng)》等多部著作。現(xiàn)為金橋智庫(kù)創(chuàng)始人，“金橋智庫(kù)”微信公眾號(hào)主筆，為中華復(fù)興傳播正能量，為社會(huì)發(fā)展建言獻(xiàn)策，貢獻(xiàn)智慧。發(fā)表《信仰與債務(wù)——中美巔峰對(duì)決的命門(mén)》、《合縱連橫的世界大格局》等一百五十余篇文章。

主持人簡(jiǎn)介

劉學(xué)文，男，資深媒體人、策劃人，CCTV老故事頻道《榮耀中國(guó)》欄目出品人、總策劃，影響力英才（北京）國(guó)際文化發(fā)展中心秘書(shū)長(zhǎng)。