【提要】:美國(guó)東部時(shí)間6月12日,旅美社會(huì)學(xué)家李毅接受美國(guó)之音主持人樊冬寧采訪。他說:一方面,臺(tái)灣40歲以下的人,都是“去中國(guó)化”教材教育出來的。所以,現(xiàn)在臺(tái)灣40歲以下的人,反對(duì)統(tǒng)一、堅(jiān)持“臺(tái)獨(dú)“的程度,比民進(jìn)黨更激烈、更堅(jiān)定;另一方面,14億中國(guó)人民,6000萬(wàn)海外華人,絕大多數(shù)熱烈期盼早日實(shí)現(xiàn)祖國(guó)統(tǒng)一。
問題:武統(tǒng)選項(xiàng)被激活 威脅恐遭反效果?
李毅:我今天的發(fā)言,只代表我個(gè)人,不代表大陸任何軍公教單位,與大陸任何軍公教單位完全無關(guān)。我的一論《和平統(tǒng)一已無可能》,《再論和平統(tǒng)一已無可能》,在兩岸三地和海外華人世界引起廣泛的關(guān)注和討論,這說明,14億中國(guó)人民,6000萬(wàn)海外華人,絕大多數(shù),熱烈期盼,早日實(shí)現(xiàn)祖國(guó)統(tǒng)一。
我的《一論》近兩萬(wàn)字,《再論》近一萬(wàn)字,加起來近三萬(wàn)字,都是學(xué)術(shù)研究報(bào)告,顯得冗長(zhǎng)。同樣的觀點(diǎn),十天前,6月1日,北京中國(guó)人民大學(xué)金燦榮教授,用三百字,說得清清楚楚,言簡(jiǎn)意賅,臺(tái)灣《中國(guó)時(shí)報(bào)》、《旺報(bào)》有報(bào)導(dǎo)。所以,我今天盡量使用金燦榮的簡(jiǎn)潔語(yǔ)言。
Q1 北京過去八年對(duì)臺(tái)政策出了什么問題? 為何出現(xiàn)天然獨(dú)? 經(jīng)濟(jì)讓利為何無效?
李毅:金燦榮說:臺(tái)灣的主流民意往獨(dú)的方向在走。為什么?今年一月在臺(tái)灣觀選,特別搞清楚了這個(gè)問題,原因就在臺(tái)灣的大中小學(xué)教材。二十多年來,不論國(guó)際政經(jīng)形勢(shì)如何變化,不論大陸經(jīng)濟(jì)勢(shì)力、軍事實(shí)力如何壯大,不論島內(nèi)是李登輝執(zhí)政、陳水扁執(zhí)政、還是馬英九執(zhí)政,島內(nèi)反對(duì)統(tǒng)一、支持臺(tái)獨(dú)的比例穩(wěn)步上升,支持統(tǒng)一的比例穩(wěn)步下降,為什么?因?yàn)椋?994年以來,李登輝、陳水扁、蔡英文,成功修改了臺(tái)灣的大中小學(xué)教材。在新教材中強(qiáng)力灌輸去中國(guó)化、兩國(guó)論、一邊一國(guó)論、仇中反中、鼓吹臺(tái)獨(dú)、反對(duì)統(tǒng)一。取得了圓滿的成功。現(xiàn)在,臺(tái)灣40歲以下的人,都是這種教材教育出來的。所以,現(xiàn)在臺(tái)灣40歲以下的人,反對(duì)統(tǒng)一、堅(jiān)持臺(tái)獨(dú)的程度,比民進(jìn)黨更激烈、更堅(jiān)定。所以,今天,臺(tái)灣擁護(hù)現(xiàn)在統(tǒng)一的人,不到1%。五年以后,45歲以下的人,都是這種教材教出來的。十年以后,50歲以下的人,都是這種教材教出來的。二十年以后,60歲以下的人,都是這種教材教出來的。反對(duì)統(tǒng)一的人,只會(huì)越來越多。擁護(hù)統(tǒng)一的人,只會(huì)越來越少。時(shí)間,在蔡英文一邊。臺(tái)海形勢(shì),十分險(xiǎn)惡,和平統(tǒng)一,已無可能。
這個(gè)險(xiǎn)惡的臺(tái)海形勢(shì),我們大陸人在美國(guó)感受得非常直觀。1996年,二十年前,在美國(guó)遇到40歲以下的臺(tái)灣人,十個(gè)人里面,有七個(gè)認(rèn)為自己也是中國(guó)人。2006年,十年前,在美國(guó)遇到40歲以下的臺(tái)灣人,頂多有三個(gè)承認(rèn)自己也是中國(guó)人。2016年,在美國(guó)遇到40歲以下的臺(tái)灣人,百分之百,自己首先聲明:我是臺(tái)灣人,我不是中國(guó)人。你如果多問一句:你是臺(tái)灣人,同時(shí)也算中國(guó)人吧?馬上就會(huì)吵起來,說不定會(huì)打起來。
和平統(tǒng)一,已無可能,因?yàn)椋薷慕滩模褵o可能。未來和平統(tǒng)一的唯一可能性在于,很多年之后,在臺(tái)灣出現(xiàn)一個(gè)領(lǐng)袖,能夠全面修改臺(tái)灣的大中小學(xué)教科書,把去中國(guó)化、兩國(guó)論、一邊一國(guó)論、仇中反中、鼓吹臺(tái)獨(dú)、反對(duì)統(tǒng)一的內(nèi)容全部去掉,恢復(fù)臺(tái)灣省是中國(guó)的一個(gè)省、要做堂堂正正的中國(guó)人、臺(tái)獨(dú)是漢奸的教材內(nèi)容,然后保證這種教材在臺(tái)灣使用二、三十年,培養(yǎng)出來新一代反對(duì)臺(tái)獨(dú)的有中國(guó)意識(shí)的中國(guó)人,然后實(shí)現(xiàn)兩岸和平統(tǒng)一。現(xiàn)在看來,這種可能性是白日做夢(mèng)、癡人說夢(mèng)、天方夜譚。臺(tái)獨(dú)勢(shì)力絕不會(huì)允許出現(xiàn)這種前景,美日也絕不會(huì)允許出現(xiàn)這種前景。最重要的是,大陸根本沒有任何方式方法可以促成或?qū)е逻@種前景的出現(xiàn)。可以對(duì)抗綠營(yíng)的藍(lán)營(yíng),已經(jīng)不存在了。今后相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間,臺(tái)灣政壇是若干綠色政黨之間的競(jìng)爭(zhēng)。
蔡英文挑選一個(gè)著名臺(tái)獨(dú)分子做教育部長(zhǎng)。新教育部長(zhǎng)上班第一天,就宣布正式取消馬英九政府的微調(diào)課綱,震動(dòng)兩岸。這再一次證明,修改教材,已無可能,和平統(tǒng)一,已無可能。這再一次證明,我的研究和預(yù)測(cè)何其精確。
Q2 超過八成中國(guó)民眾支持武力統(tǒng)一臺(tái)灣? 習(xí)近平是否正重新思考武統(tǒng)選項(xiàng)?
李毅:1949年之后,絕大多數(shù)中國(guó)民眾一直支持統(tǒng)一臺(tái)灣。對(duì)民進(jìn)黨執(zhí)政后的兩岸情勢(shì),金燦榮稱“站在臺(tái)灣同胞角度為他們有點(diǎn)擔(dān)憂,但從中華民族復(fù)興角度講,有一點(diǎn)興奮”。也許在2021或2022年某一天,“上午習(xí)主席發(fā)命令,下午臺(tái)灣問題就解決了”。我完全同意金燦榮的說法,我以為或許提前兩、三年。
統(tǒng)一臺(tái)灣,不可能依靠提高大陸吸引力。秦統(tǒng)一六國(guó),不能靠提高秦國(guó)的吸引力。林肯統(tǒng)一南方,不能靠提高北方的吸引力。毛澤東百萬(wàn)雄師過大江,統(tǒng)一江南、統(tǒng)一大陸,不能靠提高江北的吸引力。現(xiàn)在大陸經(jīng)濟(jì)是臺(tái)灣的二十倍,軍費(fèi)是臺(tái)灣的十五倍,大體五天就能拿下臺(tái)灣,同時(shí)臺(tái)灣被追求臺(tái)獨(dú)的民進(jìn)黨和蔡英文統(tǒng)治,拒絕承認(rèn)兩岸同屬一中。在這種形式下,說大陸統(tǒng)一臺(tái)灣,要靠提高自身吸引力,完全是不著邊際的說法。
Q3 臺(tái)灣說北京的威脅反而會(huì)有反效果? 造成臺(tái)灣離心力? 您怎么看?
李毅:北京的威脅會(huì)有反效果,造成臺(tái)灣離心力,而臺(tái)灣離心力的增長(zhǎng),會(huì)促進(jìn)大陸早日武統(tǒng)。金燦榮分析,大陸未來會(huì)以“觀察、施壓、對(duì)抗、沖突”四階段處理臺(tái)灣問題。第一階段“觀察”階段大約半年,大陸會(huì)給蔡一點(diǎn)時(shí)間,因此今年臺(tái)海沒什么問題;第二階段是“施壓”,兩岸原有的23項(xiàng)協(xié)議以及臺(tái)灣22個(gè)邦交國(guó)都將受沖擊。金燦榮表示,如果蔡英文在這過程能回頭接受九二共識(shí),兩岸就不會(huì)再往更壞方向;但若蔡依舊不為所動(dòng),他預(yù)估在蔡英文第一任期最后一年,兩岸會(huì)陷入第三階段“對(duì)抗”,屆時(shí)不僅是經(jīng)濟(jì)制裁,還會(huì)有軍事威懾。蔡未接受九二共識(shí)又連任,兩岸就會(huì)進(jìn)入第四階段“沖突”,2021年或2022年,某一天“上午習(xí)主席發(fā)命令,下午臺(tái)灣問題就解決了”。屆時(shí)中國(guó)百年國(guó)恥的最后一頁(yè)就翻過去,臺(tái)灣問題將成為戰(zhàn)后如何治理、如何培養(yǎng)干部接管的問題。李毅同意金燦榮這個(gè)四個(gè)階段說。
Q4 您怎么看李毅教授說2017年可能武力統(tǒng)一臺(tái)灣?
李毅:我認(rèn)為,可能比金燦榮講得2021年,提前兩、三年。金燦榮說法,我?guī)缀醵纪猓腥c(diǎn)補(bǔ)充。
第一,金燦榮表示:如果蔡英文在施壓階段能回頭接受九二共識(shí),兩岸就不會(huì)再往更壞方向;但若蔡依舊不為所動(dòng),兩岸會(huì)陷入“對(duì)抗”和“沖突”。李毅認(rèn)為:在任何情況下,蔡英文都不會(huì)公開承認(rèn)兩岸同屬一中。根據(jù)我對(duì)蔡英文十多年的觀察研究,就是解放軍打下臺(tái)灣島,活捉蔡英文,蔡英文也不會(huì)承認(rèn)兩岸同屬一中。我?guī)啄昵熬蛯戇^一篇著名文章,題為《蔡英文這個(gè)人非同尋常》,準(zhǔn)確預(yù)見到蔡英文會(huì)在2016年當(dāng)選。我對(duì)蔡英文的研究和判斷,能夠經(jīng)受歷史的檢驗(yàn)。
第二,金燦榮更稱:他認(rèn)為5年后大陸的軍力會(huì)讓美國(guó)也不愿介入臺(tái)海,美國(guó)會(huì)跟臺(tái)灣說“你自己保重”就走了。李毅認(rèn)為,根據(jù)美國(guó)國(guó)防部每年一度的中國(guó)軍力報(bào)告,根據(jù)蘭德公司不斷更新的研究報(bào)告,根據(jù)美國(guó)國(guó)防部每年派員參加的漢光演習(xí)的精確計(jì)算,不是五年后,而是現(xiàn)在,而是今天,大陸的軍力已經(jīng)讓美國(guó)軍隊(duì)無法介入臺(tái)海。
第三,金燦榮更稱:若蔡未接受九二共識(shí)又連任,兩岸就會(huì)進(jìn)入“沖突”。李毅認(rèn)為,大陸如果要?jiǎng)邮郑瑳]有必要等到蔡英文連任后。在蔡英文堅(jiān)決不承認(rèn)兩岸同屬一中,而且連任已毫無懸念時(shí),就可以動(dòng)手。所以,我以為,動(dòng)手的時(shí)間,有可能,比金燦榮說的2021年,再提前兩、三年。
當(dāng)然,我衷心希望我的研究是錯(cuò)的,蔡英文能夠回頭承認(rèn)兩岸同屬一中,承認(rèn)九二共識(shí),這樣兩岸就能避免戰(zhàn)爭(zhēng),走和平發(fā)展之路。
Q5 請(qǐng)您評(píng)估武統(tǒng)臺(tái)灣的代價(jià)為何?北京是否能夠承受?
李毅:武統(tǒng)臺(tái)灣,沒有代價(jià),只有收益。有百利而無一害。金燦榮聲稱,屆時(shí)中國(guó)百年國(guó)恥的最后一頁(yè)就翻過去,臺(tái)灣問題將成為戰(zhàn)后如何治理、如何培養(yǎng)干部接管的問題。就是這么回事兒。我在《一論》、《二論》這兩篇文章中,也講得很清楚。
1.武統(tǒng)臺(tái)灣,對(duì)中國(guó)大陸的各項(xiàng)改革大業(yè),如:自主創(chuàng)新、開放戶口、恢復(fù)全國(guó)統(tǒng)考、強(qiáng)力反腐,都會(huì)產(chǎn)生極大的促進(jìn)作用。
2.武統(tǒng)臺(tái)灣,就國(guó)際經(jīng)貿(mào)而言,在臺(tái)灣速戰(zhàn)速?zèng)Q,中國(guó)品牌將在全球站起來,中國(guó)品牌產(chǎn)品的價(jià)格將在全球上揚(yáng),人民幣將在全球升值、在全球堅(jiān)挺、大大加速人民幣國(guó)際化的進(jìn)程。
3. 武統(tǒng)臺(tái)灣,就擴(kuò)大內(nèi)需而言,大炮一響,黃金萬(wàn)兩,備戰(zhàn)、作戰(zhàn)、戰(zhàn)后建設(shè),大大刺激內(nèi)需,至少三、五年,增長(zhǎng)率都會(huì)在10%以上。
4. 武統(tǒng)臺(tái)灣,軍費(fèi)反而可能節(jié)省。不打仗,大陸幾百萬(wàn)軍隊(duì),每年都要耗費(fèi)巨資進(jìn)行軍事訓(xùn)練。武統(tǒng)臺(tái)灣這兩年,部隊(duì)就不用訓(xùn)練了,說不定還能節(jié)省軍費(fèi)。
5.美國(guó)內(nèi)戰(zhàn)時(shí),北方2200多萬(wàn)人,南方900多萬(wàn)人,一共3100多萬(wàn)人。雙方戰(zhàn)死士兵75萬(wàn)人,占人口大約2.3%。中國(guó)14億人,2.3%,是3350萬(wàn)人。武統(tǒng)臺(tái)灣,不會(huì)戰(zhàn)死3300萬(wàn)人,不會(huì)有330萬(wàn)人,不會(huì)有33萬(wàn)人,可能在33000人以下。也就是說,中國(guó)武統(tǒng)臺(tái)灣的生命代價(jià),可能是美國(guó)統(tǒng)一戰(zhàn)爭(zhēng)的千分之一以下。以美國(guó)內(nèi)戰(zhàn)百分之一到千分之一的生命代價(jià),武統(tǒng)臺(tái)灣,中華民族,犧牲不起?
另外,武統(tǒng)臺(tái)灣,還有可能,不但不犧牲生命,還能挽救生命。美國(guó)打伊拉克,就挽救了一百多人。美軍平時(shí)每年非正常死亡一、兩百人,多數(shù)是酒后駕車。打伊拉克,戰(zhàn)死二十幾個(gè)人,因?yàn)榇蛘蹋妿缀鯖]有發(fā)生非正常死亡,所以伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)反而挽救了100多美軍士兵的生命。
總之,武統(tǒng)臺(tái)灣,中國(guó)百年國(guó)恥的最后一頁(yè)就翻過去了,有百利而無一害,只有收益,沒有代價(jià)。不是能不能承受的問題,而是享受。到底是多大的享受,可以研究。
補(bǔ)充問題:美重新評(píng)估協(xié)防 臺(tái)灣是否太天真?
Q1 蔡英文上任三周來密集視察軍事基地,看到中共軍事動(dòng)態(tài)神情嚴(yán)肅?
李毅:蔡英文上任三周來密集視察軍事基地,是做給島內(nèi)軍民看的,是政治行為,沒有軍事意義。根據(jù)臺(tái)灣漢光軍推,臺(tái)灣只能堅(jiān)持五天。蔡英文很難變成十天。
Q2 請(qǐng)?jiān)u論美國(guó)駐聯(lián)合國(guó)副代表奧布萊恩日前撰文說臺(tái)灣人以為美國(guó)一定出兵協(xié)防臺(tái)灣太天真?
李毅:美國(guó)的軍事大戰(zhàn)略思想,其實(shí)就是毛澤東軍事大戰(zhàn)略思想:打得贏就打,打不贏就走。在越南、伊拉克、阿富汗,打不贏了,就走。從前,美國(guó)海空軍在臺(tái)海能打贏,所以要打。現(xiàn)在,美日在臺(tái)海打不贏,所以不會(huì)出兵。和臺(tái)灣人想什么無關(guān)。
Q3 奧布萊恩說奧巴馬任期最后六個(gè)月是臺(tái)海危險(xiǎn)期,您怎么看?
李毅:金燦榮認(rèn)為,可能2021年動(dòng)手。我在《一論》和《二論》中指出,2017年元旦后,就進(jìn)入危險(xiǎn)期。因?yàn)椋艺J(rèn)為,到2017年元旦,大陸人,就會(huì)丟掉幻想,認(rèn)識(shí)到,要蔡英文承認(rèn)兩岸同屬一中永遠(yuǎn)不可能,而且,蔡英文連任毫無懸念。
目前,還有一些大陸人相信,通過“施壓”,兩岸原有的23項(xiàng)協(xié)議以及臺(tái)灣22個(gè)邦交國(guó)都將受沖擊。在壓力之下,蔡英文或許會(huì)回頭承認(rèn)兩岸同屬一中,承認(rèn)九二共識(shí)。我對(duì)此表示悲觀。
Q4 美中南海博弈,臺(tái)灣太平島主權(quán)問題踩到震央? 新任國(guó)防部長(zhǎng)說要運(yùn)彈到太平島引起美國(guó)國(guó)務(wù)院關(guān)切,南海問題是否牽動(dòng)兩岸局勢(shì)?
李毅:南海問題,看起來沖突激烈,實(shí)際上事情不大。中國(guó)已經(jīng)把島造好了,現(xiàn)在要建房子,搬武器,美國(guó)沒有辦法。美國(guó)海空軍十年之內(nèi)在南海有絕對(duì)優(yōu)勢(shì),中國(guó)沒辦法。蔡英文想通過在南海站在美日一邊,拉美日支持臺(tái)獨(dú)、反對(duì)一中,很難做到。美軍現(xiàn)在南海有壓倒優(yōu)勢(shì),所以中國(guó)軍隊(duì)現(xiàn)在不會(huì)在南海挑戰(zhàn)美國(guó)。但中國(guó)軍隊(duì)現(xiàn)在在臺(tái)海有壓倒優(yōu)勢(shì),美日軍隊(duì)已經(jīng)不敢在臺(tái)海挑戰(zhàn)中國(guó)。
Q5 北京對(duì)臺(tái)動(dòng)武條件包括那些? 如果美中沖突是否臺(tái)灣也會(huì)危險(xiǎn)?
李毅:北京對(duì)臺(tái)動(dòng)武條件,金燦榮講得很清楚:若蔡未接受九二共識(shí)又連任,兩岸就會(huì)進(jìn)入沖突。這里金講了兩個(gè)條件:一是蔡不接受兩岸同屬一中,二是蔡又連任。李毅認(rèn)為,金講的這兩個(gè)條件,非常精確。
美中不會(huì)沖突。美中不會(huì)打仗。中國(guó)不可能打美國(guó)。1964年中國(guó)爆炸原子彈后,美國(guó)就很難打中國(guó)了。中國(guó)遠(yuǎn)程洲際導(dǎo)彈性能穩(wěn)定后,美國(guó)就更不可能打中國(guó)了。雙方努力提高軍備,做一下兵推,形成恐怖平衡,就可以了,不用打仗。
Q6 臺(tái)灣應(yīng)該怎么因應(yīng)目前的局勢(shì)?
李毅:美國(guó)最近給臺(tái)灣提了兩個(gè)建議,與我給蔡英文的建議完全相同。蘭德公司最近建議臺(tái)灣放棄水面艦艇的建設(shè),改為強(qiáng)化岸對(duì)艦的攻擊能力,強(qiáng)化打擊登陸裝甲部隊(duì)的能力,因?yàn)榇箨懙牡谝还舨ǎ蜁?huì)消滅臺(tái)灣海軍的多數(shù)水面艦艇。美國(guó)軍方最近建議臺(tái)軍,放棄耗費(fèi)巨資建設(shè)空軍,改為加強(qiáng)對(duì)空防空導(dǎo)彈力量,因?yàn)榇箨懙牡谝还舨ǎ蜁?huì)消滅臺(tái)灣空軍的多數(shù)戰(zhàn)機(jī)。美方對(duì)蔡英文這兩點(diǎn)建議,恰恰是我在《一論》中對(duì)蔡英文八點(diǎn)建議中的第4點(diǎn)建議。可見我的研究何其精確。
(來源:澳華文學(xué)網(wǎng))
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