專訪周梅森：央視為什么不播《人民的名義》？
點擊： 作者：記者 來源：人民網 發布時間:2017-04-24 12:38:59
【導語】：“央視一直在跟蹤，但央視有規定，不能超過40集，我們這部55集的戲如果剪到40集，我們賠不起。”
反腐作品經過十年冰封后，在這個春天開始解凍。
大概兩周前，《人民的名義》開播之際，在南京家中，周梅森對我有一說一。
他耳朵不好，平時要佩戴助聽器才能進行交流。這導致他說著說著就會不自覺地提高音量。
雖然在外數十年，但他講話依然有濃重的徐州口音，這導致我經常需要他復述、確認好幾遍。
周梅森居然是雙魚座。前幾天，他剛剛過了60周歲的生日。這挺出乎意料！政治這些事兒，不應該是腹黑的摩羯才擅長的么？
周梅森是從底層走出的作家，在徐州煤礦干過煤礦工人。
幾十年前的《黑墳》，寫的是解放前資本家剝削礦工的故事，那是我們父輩耳熟能詳的作品。
轉型寫政治小說，但關注底層的視線始終沒有轉移。
因為文藝政策的原因，這八年，周梅森沒發表過一個字。對投資有道的他來說，這一切對他的生活并不構成影響。
但他這不代表他不憤怒——“反腐愈演愈烈，而文學創作嚴防死守”。
“腐敗并不影響我的生活，這是我的真心話、良心話。腐敗不影響富人的生活，影響的恰恰是老百姓生活，影響馬云的生活嗎？你想想。有些富商恰恰需要腐敗，需要和腐敗官員勾結來掠奪財富。”
反腐，對富人沒有意義。
而在這個極端的利己主義社會，百姓，又不關心腐敗，因為貪官們沒從自己家里拿一分錢。
腐敗傷害的，恰恰是他們。
所以“反腐作品要寫出腐敗對人民的切膚之痛。”
從某種意義上說，文藝作品反腐，形勢比人強。在有關方面提出要加強反腐作品的創作和生產之后，最高檢影視中心找到了老合作伙伴周梅森。
但真正動手之后，周梅森對于反腐寫到什么程度，一直沒有把握。
《人民的名義》究竟是怎么誕生的？這篇稿子恢復了沒有公開的部分內容。
01.腐敗愈演愈烈，文學還在嚴防死守
Q：您上一部小說還是2008年的《夢想與瘋狂》。大概有八年，您沒寫政治小說。
周：不是不寫，是沒發表過一個字。作家嘛，不管什么狀況下，總要寫點東西。主要還是創作環境問題，腐敗愈演愈烈，而文藝作品嚴防死守，這個局面讓人怎么寫？不是我不寫，是我寫了沒法發。我手上還有兩個寫到一半的本子。
Q：您就沒想過不寫政治小說了，寫點其他的題材。
周：首先我很喜歡寫這類東西。我知道總有一天會發出來。我就是不信他們能夠長久，這種糜爛在任何時候都不可能長久。你不讓發我也寫嘛，現在有機會了，我當然要拼一把了，這次是小說、話劇、電視劇全面鋪開。
你看現在腐敗嚴重到什么程度？嚴重到你都沒法說它了。他們說，黑透了，軍事長官一演習，就能把車賣了（報廢）、汽油給賣了，明明打了10發炮彈，報上去打了100發炮彈，貪污軍費。政委這些干部，賣官，從班長賣起，一直賣到將軍。當時我還不信。現在，信了！140多名將軍。光“五虎上將”干掉多少？我算了一下，中共八一南昌起義開始，一直到抗美援朝打完，所有的戰爭加在一起，被敵方消滅的將軍，沒有幾個，結果一場反腐，140多個將軍全軍覆沒。多么可怕？你覺得他們能長久嗎？能長期玩下去嗎？必然亡黨亡國，怎么能不亡??？這是沒有戰爭，一旦打仗，誰給你打仗？誰給你賣命？我買來的官，憑什么給你賣命啊？這很可怕的。
Q：但最高檢剛開始找您拍戲，您是拒絕的。
周：十幾年前我和最高檢影視中心合作做《國家公訴》，有關部門審了幾個月，改了八百多處，另一部《絕對權力》也改了七八百處，差點被“槍斃”。這次最高檢影視中心的范子文來找我，我們老朋友了，我就勸他別折騰了，這個不能寫，那個不能寫，嚴防死守，何必呢。后來一次次找我，給我交了底。有關部門到廣電總局和最高檢影視中心搞調研，提出要加強反腐題材影視劇的創作和生產，說十八大以來反腐搞到這種程度，老百姓這么關心，你們連一部戲、一部劇都沒有，這個工作誰來做？于是他們就來找我。我知道，這次是玩真的了，形勢不一樣了。
Q：以前主要讓您修改什么呢？
周：這么說吧，現在中央講的是反腐“刮骨療毒、壯士斷腕”，如果那時在電視劇里出現，就是很嚴重的問題——刮骨療毒什么意思，黨中毒了嗎？《人民的名義》中關于政法幫、秘書幫的描寫，放在以前也是不行。而這次我們在拍攝過程中，有關領導同志專門帶話來：一定要把我黨“刮骨療毒、壯士斷腕”決心寫出來，一定要把黨內有些野心家“團團伙伙、拉幫結派”的做派寫進去。
Q：于是您就放開手腳去寫了。
周：其實我劇本寫到一半都沒有把握，反腐要寫到什么程度。我要求他們開一個討論會，那是2015年8月，在最高檢會議室，請了高檢的政治部主任、反貪局局長，包括總局電視劇司司長等都在。中宣部原副部長、中國作協原黨組書記、也是本劇總顧問翟泰豐，對我發了火，說反腐搞到這種程度，十八大后倒掉這么多的貪官，你還是只寫到公安廳長、寫到副省級，完全不符合現實！老同志很失望。他這么跟我一發火，一下子讓我認識到形勢確實變了。這個會開得很重要。那是小說寫完一大半、劇本寫了一半的時候開的這個會。那個會上已經沒人說這個不能寫、那個不能碰了，和過去的會議都不一樣。這個會讓我打破了思想上的束縛，步子進一步放開。
02.嚴酷的腐敗現實，不能回避，不容回避
Q：您平時關注反腐方面的新聞動態嗎？
周梅森：非常關注，我經常上中紀委網站，報道的大案要案我始終關注。十八大以后官員的落馬過程，我可以說了如指掌。也許哪一天一個情節就給了我創作的靈感和啟發。
Q：有哪些新聞素材是被您用到的？
周：我吃驚的就是魏鵬遠（國家能源局煤炭司原副司長）的新聞，小說、電視劇我都用到了。最高檢的同志問我要不要采訪，我說不需要了，因為2億現金已經很觸目驚心了，不需要我虛構夸張，只需要想象一下就很有意思，貪了這么多錢，還住在一個爛筒子樓里，吃不敢吃、喝不敢喝，替銀行做了一次保管員。電視劇一開始就是抓他，非常好看，整面墻全是鈔票，床上鋪的全是鈔票。
Q：視覺上很震撼。
周：這種人人都知道的著名案件，你如果輕描淡寫、不敢正視，老百姓就會覺得你在瞞和騙。所以這部戲從一開始我就要求絕對真實。嚴酷的腐敗現實，不能回避，不容回避。首先你要給老百姓一個信任感，讓他感覺到你是以一顆真誠的心來拍當代社會，不是那種虛情假意、浮皮蹭癢地進行心靈按摩的東西。老百姓都知道的事情就要拍給老百姓看。
03.老書記如果退了，還能呼風喚雨嗎？這不成立啊
Q：現實中的反腐是不是也刺激著您的創作？
周：對。沒有反腐、沒有十八大以來的反腐勢頭，也不可能有這本書、這部劇。所以我們這個故事設置在2014年。正是在2014年，反腐風暴從山西開始席卷中國。
Q：寫副國級趙立春也是要與時俱進嗎？
周：首先要真實。我其實就是寫了個大省的老書記，后來提拔到中央，成了副國級領導，他做封疆大吏20年，把一個大省搞得烏煙瘴氣、幫派林立，把黨的政治規矩搞壞了、把政治生態搞壞了。老書記如果退了，還能呼風喚雨嗎？這不成立啊。只有他還在位，他底下的人才覺得有靠山，才覺得很穩固，故事才能夠成立。這種現實你不寫出來就認為你假的?，F在，政治資源已經成了一種普遍現象，大家都在講：誰是誰的人。這種事情，你不正視能行嗎？
Q：小說里還出現了政法系和秘書幫，這是出于什么考慮？
周：這部戲不僅僅是一部反腐劇、案件劇，如果只是案件劇，用不著找我周梅森寫，這部劇是對中國政治的總體把握。就是反腐也不僅僅是貪污多少錢，還有政治生態的問題，這些也是中央特別重視的東西。這種政治生態的腐敗問題，其嚴重性不亞于經濟腐敗。
Q：小說中的這些構思，到了電視劇里是不是要經過更精心巧妙的處理？
周：是的，電視劇是市場面最廣的大眾媒體，審查尺度最嚴。電視劇里，趙立春這個人我沒讓他出場，但是這部戲中他無處不在，“立春同志說”、“立春同志來電話”、“這是立春同志提拔的干部，不能動”，他的陰影處處存在，但是這個人沒出現，只有聲音沒有形象。還有省委常委會那一章，小說把與會者真實心態寫出來，電視劇則不行。再比如說，小說中的老干部陳巖石向巡視組舉報時激動之下死于心梗，電視劇里變成了為了保護人質倒在現場。這樣處理更有動作感和戲劇性，而且不會那么灰暗。
04.很多報道夸大其詞，說我在秦城監獄跟犯人同吃同住
Q：除了新聞報道，您還有什么搜集素材的途徑？
周：我是最高檢影視中心藝術顧問，一直和檢察系統保持聯系。從基層檢察院到最高檢，包括到監獄采訪，他們都替我作安排，但不干涉我的創作。
有很多報道夸大其詞，說我在秦城監獄同吃同住，我也成犯人了，我說你們想一想，秦城監獄難道是度假別墅嗎，可以去同吃同?。慷疾贿^腦子的，糾正了幾次。
這個請你幫我辟個謠，就在江蘇南京的浦口監獄，沒有秦城監獄這一說。幾家媒體我給他們打招呼，叫他們幫我順手辟謠，沒一家干的，他們不提秦城了，但還接著寫監獄，講我跟犯人怎么座談，給人感覺我還在監獄跟犯人呆著，今天導演李路又打電話來了，說你又“兩進秦城監獄”了。我說，你有沒有阻止他們？他說，阻止了，但沒有用。
咱不去秦城，咱就在浦口。電視劇里面一個突破情節就來源于浦口檢察院的一個真實案件。
Q：您在浦口監獄見到幾個人？
周：大概八九個人吧。主要是廳局級的職務犯罪，行賄受賄。有鼓樓區的前區長，有宿遷市市委常委、統戰部長，都是我不認識的。有兩個認識的，當時不在，被提審了。
05.必須要真誠，要有洞察力，還有膽量膽識
Q：去年年底央視播出的兩部紀錄片《永遠在路上》《打鐵還需自身硬》給觀眾以巨大的震撼。那會兒電視劇的拍攝應該已經殺青了。觀眾現在再看電視劇會不會覺得不過癮？
周：是的。新聞比作家的描寫精彩得多。所以，在紀錄片沒出來之前，我講的那個原則非常重要，主旋律作品一定要取信于老百姓，人們都不相信你，你就不可能有讀者和觀眾，小說已經第四印了，我們這個劇的好處在于，在紀錄片出來之前，以前的那些防線就已經全部突破。否則，紀錄片一出來，你寫的還是隔靴搔癢的，大家就不要看這個戲了。
新聞已經遠遠走在前面了，作家還在扯什么扯啊。作家、編劇可以調動文學和影視的手段來吸引讀者，但你手段再高明，如果不能提供新鮮的東西，觀眾仍然不買你的帳。所以這里面首先必須要真誠，要有洞察力，還要有膽量膽識。
Q：總局指出，反腐劇要反腐，而不能展示腐敗。這種尺度怎么去把握？
周：要反腐，不能展示腐敗，但是你要寫出腐敗對人民、百姓的切膚之痛，怎么傷害的百姓，否則百姓不會關心這些事情。
Q：聽說這次劇本過審很順利，評價也非常高。
周：在送審之前，我跟導演說，做好刪5集、修改1000處的準備，結果這次送到總局，很快全部審完，送審56集，最終批下來是55集。這部戲現在被總局列為十九大“頭號獻禮劇”，他們是看完片子才這么定的。反腐劇必須直面現實，但同時要給人民以希望。
06.為什么沒放在央視播出？央視集數有限制，湖南臺出價最高
Q：這部劇未播先火，很多觀眾都想知道，這部主旋律的政治大劇為什么沒放在央視首播？
周：央視一直在跟蹤，但央視有規定，不能超過40集，我們這部55集的戲如果剪到40集，我們賠不起。
這部戲很特殊，投資方沒有一家國企，是五家民營企業投資了1.2億干起來的。有一家國資，投了1千萬，后來覺得風險太高，又退出了，把投入的這1千萬轉成債權的形式賣給了導演。所以我們是一幫民營企業承擔著主旋律電視大戲的任務，同時承擔著巨大的經濟風險。憑什么便宜賣？沒道理的嘛。湖南臺出價最高，2.2億。而且他們很誠懇，他們是紀檢組長、總編辦主任、購片部主任帶隊，六七個部門組成的一幫以年輕人為主的、各種年齡層次的購片隊伍，三下劇組看現場，最后決定買。連一個副臺長都沒有出面，完全走的民主決策程序。他們都不是官，最高的官就是部門主任這一級，就是這幫人定下來買這部片子。這是我在過去多年沒見到過的。湖南臺很讓我感動，在這部戲投資這么大、風險這么高時候，它使我們感受到了主流媒體的溫暖、地方大臺的責任感。
Q：也就是說，這樣你們就沒負擔了，可以全心投入創作。
周：對。我們就有一個非常好、非常寬松的創作氛圍，一心一意做片子，完成我們團隊該做的事情，賣片這塊一把全給湖南臺，一輪二輪三輪包括網絡全給他們操盤，最后讓大家能有百分之六七十的利潤，我們就對得起這部戲了。所以，大家都很高興，更不敢懈怠。陸毅、張豐毅、柯南、吳剛個個敬業，每次拍陸毅戲，他都極早趕到現場，臺詞背得滾瓜爛熟，一句沒錯的。目前片場上的那些習氣，什么摳圖、替身，在本劇這個團隊里，一概沒有。我聽了都覺得聳人聽聞，我們沒一個演員是這樣的。
Q：對于收視率，您應該很有信心。
周：我十多年前的《絕對權力》也是在湖南臺首播的，當時創下了32%的收視奇跡。那個時候的湖南臺跟今天還不一樣，現在他們是以青春劇為主打的，主體觀眾也是年輕人。這方面有過慘痛的教訓，《大明王朝1566》多好的一部戲，結果收視率撲街。正是因為這個，你看這次宣傳攻勢有多大，所有收視率最高的欄目全投放廣告，專業團隊每天發一個倒計時視頻，地鐵、機場、公交站臺、分眾傳媒各種形式全部鋪開。我們團隊也是全力配合宣傳，你看，我這些天一天到晚都在說，一天到晚在接受采訪。
（來源人民網，標題為本刊所加。原文標題：《人民的名義》編劇周梅森：腐敗嚴重到你都沒法說它了）
責任編輯：向太陽
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