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陳云晚年談話要點

點擊：  作者：綜合    來源：何新博客  發(fā)布時間:2016-04-14 09:58:03

 

          一、與胡啟立同志的談話：錢多了燙手，這是不懂經(jīng)濟的表現(xiàn)！

（1987年12月18日）

趙紫陽出訪東歐前，有一次你傳達他的講話，說里頭沒有一個字是你自己的，都是趙紫陽的。這里有兩個問題。一個是趙紫陽講“計劃經(jīng)濟是戰(zhàn)時經(jīng)濟”的問題。可不可以這樣說？某種意義上，也可以這樣說。新中國成立前，我們打了二十二年仗。新中國成立后，一九五零年十月開始的抗美援朝，我們又打了三年仗。一九五零年十一月至十二月，伍修權(quán)代表中國政府到紐約出席聯(lián)合國大會和安理會，在這期間，美國政府突然宣布凍結(jié)我國在美國銀行的全部存款，幸好我們代表團提前得到消息，在銀行即將關(guān)門的時候，趕去提出了全部余款。那時，我國在國外不能存外匯，人家不給戶頭，只能委托匈牙利以他們的名義去存。還有，湖廣債券問題，美國經(jīng)常有人提起，直到一九七九年美國還有人公然向法院起訴，要我們賠償兩億多美元，后來打過官司，到一九八六年美國法院以對該案無權(quán)管轄為由，駁回了原告起訴，了結(jié)了這起案件。中英歷史遺留下來的資產(chǎn)問題，也是到了一九八七年才解決。按照雙方簽訂的協(xié)議，我國付給英國兩千多萬英鎊，英國付給我國三百八十萬美元。另一個問題，說過去我們學的是蘇聯(lián)那一套。那時，我們不能不學蘇聯(lián)。美國和西方其他國家對中國實行封鎖政策。在這種情況下，學美國行嗎，學英國、法國行嗎？當然不行，只能結(jié)合中國實際向蘇聯(lián)學習。那時他們對我們的援助是真心實意的。隨著我國國際地位的提高，同西方國家打交道也就多了起來。從一九五七年開始，我們舉辦了廣交會。

你可能記得，一九八一年我發(fā)表過一個意見，就是我們這個國家有一百二十多億外匯作為周轉(zhuǎn)資金，很有必要。一九八三年我又提出來，我們的幾百噸黃金是怎么來的？一九七三年、一九七四年國際貨幣動蕩很厲害，我對李先念講，與其把外匯存在瑞士銀行，倒貼利息，還不如買點黃金。我們現(xiàn)在儲備的大部分黃金就是這樣來的。我還講，中國這么大，有這么一點黃金儲備，不算多，是必需的。但是，胡耀邦對這些外匯，還有黃金，“覺得燙手”，不知怎么辦才好。結(jié)果，大力提倡高消費，大量進口消費品。這是他不懂經(jīng)濟的表現(xiàn)。

1988年2月15日，陳云同李鵬、胡啟立交談

二、與姚依林同志的談話：連漲五年？我要打個大大的問號！

（1988年5月18日）

姚依林：我們設想，從明年開始，每年價格上漲百分之十，連漲五年。每年人均收入增加百分之十一、十二、十三、十四，算四筆賬。

陳云：你看可以理順價格？

姚依林：我講初步理順，用五年時間。

陳云：物價連漲五年，情況會有什么變化？

姚依林：價格總水平提高百分之六十到八十，工資增加百分之百。

陳云：物價每年上漲百分之十，連漲五年，我要打個大大的問號。

姚依林：這條路是否走得通，我也沒有把握。

陳云：問題是，物價連續(xù)上漲百分之十，影響的面很大。如果把這個計劃公布于眾，趙紫陽敢不敢講？

姚依林：那非講不可。

陳云：物價上漲后，不拿工資的農(nóng)民怎么辦？根本問題是農(nóng)民從土地轉(zhuǎn)出來，拿工資，比當農(nóng)民好得多。但這個事很不容易。我們有生之年，農(nóng)業(yè)過不了關(guān)。一九八四年糧食豐收，有些人頭腦發(fā)熱。我說，萬元戶沒有那么多，他們講無工不富，無商不活，我加了兩句，無農(nóng)不穩(wěn)，無糧則亂。當時，有些人不相信。

三、與李鵬同志的談話：你們那，腦子里要有數(shù)目字！

（1988年5月28日）

每年物價上漲百分之十，辦不到。我是算賬派。腦子里要有數(shù)目字。理順價格在你們有生之年理不順，財政補貼取消不了，糧食的收購價高，銷售價低，國家要補貼。從微觀上看，這是不合理的，似乎是不按經(jīng)濟規(guī)律辦事。當年我國是低工資制，如果國家不補貼，就必須大大提高工資。究竟哪種辦法好？我看現(xiàn)在還是國家補貼、低工資的辦法好。不補貼，大漲價、大加工資，經(jīng)濟上一定亂套。即使是發(fā)達資本主義國家，對某些產(chǎn)品也是實行補貼的。當然，通過改善經(jīng)營管理，提高經(jīng)濟效益，可以逐步減少一些不合理的補貼，例如某些企業(yè)的虧損補貼，但要從根本上取消補貼是不可能的。

四、與趙紫陽同志的談話：對當前經(jīng)濟局勢的八點表態(tài)

（1988年10月8日）

在我們這樣一個社會主義國家里，學習西方市場經(jīng)濟的辦法，看來困難不少。你們正在摸索，摸索過程中碰到一些問題是難免的，還可以繼續(xù)摸索，并隨時總結(jié)經(jīng)驗。

我談八點意見。

（一）糧食問題始終是一個大問題。十億人民要吃飯，農(nóng)民種地賣糧給國家，天經(jīng)地義。現(xiàn)在相當大一批農(nóng)民搞鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，買糧食吃，不能小看。對鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)要做些調(diào)查研究，哪些是有用的，哪些是不行的，以便積極引導，使其健康發(fā)展。

（二）種田必須養(yǎng)地；承包工交企業(yè)的，必須確保設備完好率。化肥用得越多（超過一定數(shù)量），土地就越瘦，今后必須大力提倡施用農(nóng)家肥。要研究現(xiàn)在農(nóng)民不重視農(nóng)家肥的原因，提出有效的解決辦法。企業(yè)實行承包責任制，有積極的一面，也要看到消極的一面，比如不少企業(yè)為了完成承包數(shù)，硬拼設備，帶病運轉(zhuǎn)。近年來安全事故增多，恐怕與此有關(guān)。企業(yè)一定要維護好設備，特別是關(guān)鍵設備，四個九不行，必須做到萬無一失。總之，要看到，現(xiàn)在無論是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，還是工業(yè)生產(chǎn)，都相當普遍地存在著一種掠奪式的使用資源的傾向，應當引起重視。

（三）中央的政治權(quán)威，要有中央的經(jīng)濟權(quán)威作基礎。沒有中央的經(jīng)濟權(quán)威，中央的政治權(quán)威是不鞏固的。在經(jīng)濟活動中，中央應該集中必須集中的權(quán)力。搞活經(jīng)濟是對的，但權(quán)力太分散就亂了，搞活也難。現(xiàn)在非生產(chǎn)性建設、特別是樓堂館所建設搞得太多了，連黑龍江也跑到北戴河去蓋樓堂館所，真是怪事。

（四）永遠不打赤字財政。從全局看，在幾大平衡中，最基本的，是財政平衡。要扭轉(zhuǎn)當前混亂的經(jīng)濟局面，首先要靠財政平衡、特別是中央財政平衡。現(xiàn)在票子發(fā)得太多。票子發(fā)行的權(quán)力要高度集中，我看還是要“一枝筆”。

（五）在歷史上起過作用的辦法，現(xiàn)在不應該全部照搬，但也不能一概否定。三年恢復，趕上蔣介石二十二年。從“一五”到現(xiàn)在近三十六年，中間雖有曲折，但發(fā)展也不算太慢。在過去這些年里，我們搞的一百五十六項、尖端科學技術(shù)、石油自給、武鋼一米七軋機、十三套大化肥、寶鋼以及鐵路、電力、農(nóng)田水利等建設，它們的作用不能低估。蘇聯(lián)能同美國抗衡，到現(xiàn)在才用了七十一年。而美國，從華盛頓時代算起，到現(xiàn)在近二百年。當然，目前國內(nèi)外情況同過去比，發(fā)生了很大變化。過去我們在經(jīng)濟工作中，也不是說沒有缺點錯誤。我在一九七九年三月說過，六十年來，無論蘇聯(lián)或中國的計劃工作制度中出現(xiàn)的主要缺點：只有“有計劃按比例”這一條，沒有在社會主義制度下還必須有“市場調(diào)節(jié)”這一條。所以，我們需要改革。但在改革中，不能丟掉有計劃按比例發(fā)展經(jīng)濟這一條，否則整個國民經(jīng)濟就會亂套。

（六）提高人民生活水平，要掌握一定的幅度，不能過高、過快。還是那兩句老話：一要吃飯，二要建設。好事要做，又要量力而行。

（七）對儲蓄搞保值是必要的。同時，國庫券也要保值。如果不從根本上采取穩(wěn)定市場物價措施，提款搶購風潮還會再起。外債可以借，但要盡量少借。借外債，要用得好，還得起。

（八）目前財政經(jīng)濟遇到一些困難，在克服這些困難的過程中，必須加強和依靠黨的領(lǐng)導，特別是黨中央的核心領(lǐng)導作用。

五、與姚依林同志的談話：現(xiàn)在的中央財政是要飯財政，這個局面不改變，早晚出大事！

（1989年7月23日）

陳云：在經(jīng)濟工作方面，趙紫陽在“國家調(diào)控市場，市場引導企業(yè)”的口號下，中央下放的權(quán)力過多，削弱了國家財政能力。現(xiàn)在的中央財政是要飯財政，這個局面不改變，遲早要出問題。我要對你做點批評，同意物價連漲五年。動亂的一個重要原因是物價上漲，影響面大，不僅在城市，而且波及農(nóng)村。

姚依林：物價實際上是經(jīng)濟的綜合反映。前幾年中央財政虧空很大，有相當部分是靠吃老本，靠打赤字和大量發(fā)票子來支持的。現(xiàn)在中央財政收入占全國財政收入的比重極低。為了克服經(jīng)濟生活的某些方面存在的過于分散的現(xiàn)象，決定采取一些措施：第一，將企業(yè)承包經(jīng)營責任制改為“稅利分流、稅后還貸、稅后承包”制度；第二，將財政包干體質(zhì)改為分稅制；第三，中央和地方、企業(yè)的外匯收入分成，由現(xiàn)在的倒四六開改為正四六開；第四，中央銀行要垂直領(lǐng)導，現(xiàn)在各省實際上都在支錢，因為黨票在那里。

陳云：同意你這個設想，應該更徹底一些，中央可以救地方，地方救不了中央。

六、與江澤民同志的談話：物價形勢還是非常嚴峻！

（1989年8月16日）

現(xiàn)在是“四十四路諸侯，千百萬藩王”，太分散了。這種局面只能是，皆大小歡喜（既小，又是暫時的）。一九八八年八九月間，我們曾經(jīng)計劃在五年內(nèi)物價和工資每年都提高百分之十。我們是物資缺乏的國家，這樣做的結(jié)果，必然發(fā)生搶購、提款風潮。現(xiàn)在物價上升幅度減慢，是靠財政補貼來取得的。物價猛漲的危險，并沒有過去。

七、與楊尚昆同志、王震同志的談話：小平同志退下來可以多活幾年！

（1989年8月24日）

小平同志征求我的意見，我贊成他徹底退下來。退下來可以多活幾年。只要人在，隨時可以講話。

八、與薄一波同志、宋任窮同志的談話：對站錯隊的同志要寬容！

（1990年5月24日）

我反復考慮，這次黨員重新登記時，應該對在風波期間犯了錯誤并做了檢討的中顧委幾位委員從寬處理，允許他們登記。為什么要這樣做？

第一，在黨員登記工作中，暫緩登記可以有，但是要把政治問題同經(jīng)濟問題、作風問題分開。在政治問題上，處理要格外慎重，只要檢討了（無論口頭的還是書面的，都表示本人現(xiàn)在對錯誤的認識程度），這就是記錄在案了，不要扭住不放。扭住不放，不是我們黨的好作風。在這方面，我們黨是有很深刻的歷史教訓的。

第二，這場風波，是建國以來沒有發(fā)生過的非常復雜的政治事件，也是我們黨內(nèi)在特定歷史條件下的一場特殊的政治斗爭。當時中央常委都有兩種不同的聲音，加上中央有些報紙進行的宣傳，使得中央和地方的不少領(lǐng)導同志都不了解情況，無所適從。所以我主張，對于這場政治斗爭，應該采取正確的黨內(nèi)斗爭方針處理。應該從全局的觀點，從黨的最高利益、長遠利益出發(fā)來處理。對犯有錯誤的同志的審查，應該實事求是。當然，對于那些觸犯法律的，應當依法懲辦。

第三，在我們黨的歷史上，開七大的時候，一些犯過錯誤的同志還是被選入中央委員會，李立三同志就是其中的一個。去年我們撤銷了趙紫陽同志的黨內(nèi)一切職務，但并沒有開除他的黨籍。對于胡啟立同志，仍然保留中央委員。我認為這樣做是很好的，有利于安定團結(jié)，有利于教育團結(jié)絕大多數(shù)人。

九、與李鵬同志的談話：消滅赤字是一個大方向！

（1990年9月10日）

李鵬：最近準備開一個經(jīng)濟工作座談會，省委書記、省長參加。主要內(nèi)容是，討論實行分稅制，既要發(fā)揮中央地方兩個積極性，又要集中一點財力。現(xiàn)在中央財政收入只占全國財政收入的百分之四十，我們想搞到百分之五十到百分之六十。

陳云：我那個時候搞到百分之七十。前些年，權(quán)力下放過多，這是目前經(jīng)濟混亂的一個根本原因。現(xiàn)在財政赤字在不斷擴大，應該嚴重注意。消滅赤字要有一個過程，但總得朝著這個方向走。改革開放已經(jīng)搞了十年，應該很好地總結(jié)一下得失利弊。興利除弊也是改革。

十、對吳階平等保健醫(yī)生的談話：一定要去上海，在北京身上刺撓，睡不好覺！

（1990年9月26日）

吳階平等：經(jīng)過我們的檢查和會商，建議您宜靜不宜動，這個冬天最好不要出去，如果要出去，最好晚幾天，等病情穩(wěn)定一點再走，在這之前要盡量減少活動。

陳云：一定要去上海。北京冬天干燥，在北京過冬，身上發(fā)癢，睡不好覺，容易感冒，事情會更多。別的都要以去上海為前提。

吳階平等：如果是這樣，來去上海上下飛機時必須坐輪椅，以節(jié)省體力；為外出遠行做好準備，近日每天吸兩次氧氣，以改善心功能狀況。

陳云：好吧，輪椅這東西，只怕坐上去就下不來了。

十一、悼念李先念同志：我和先念一貫支持特區(qū)建設，因為特區(qū)經(jīng)濟已經(jīng)變?yōu)槌隹谛徒?jīng)濟了！

（1992年7月21日）

先念同志和我雖然都沒有到過特區(qū)，但我們一直很注意特區(qū)建設，認為特區(qū)要辦，必須不斷總結(jié)經(jīng)驗，力求使特區(qū)辦好。這幾年，深圳特區(qū)經(jīng)濟已經(jīng)初步從進口型轉(zhuǎn)變成出口型，高層建筑拔地而起，發(fā)展確實很快。現(xiàn)在我們國家的經(jīng)濟建設規(guī)模比過去要大得多、復雜得多，過去行之有效的一些做法，在當前改革開放的新形勢下很多已經(jīng)不再適用。這就需要我們努力學習新的東西，不斷探索和解決新的問題。

十二、與江澤民、吳邦國、黃菊的談話：必須堅持黨對軍隊的絕對領(lǐng)導！

（1992年11月16日）

江澤民：你是最熟悉市場的。建國初期穩(wěn)定物價，六十年代回籠貨幣。

陳云：那時發(fā)鈔票，要經(jīng)毛主席、黨中央批準的。

江澤民：發(fā)鈔票是要嚴格起來，這個權(quán)中央要收得高一點。

陳云：你講既要解放思想又要實事求是，講得對。現(xiàn)在上海商品外銷占多少比例？

吳邦國：外銷商品占百分之四十。出口國家的次序是：日本、美國、歐洲和東南亞。

陳云：假冒偽劣商品，缺斤短兩的事，干不得。

吳邦國：對。在這個問題上，我們要嚴格把好關(guān)。

陳云：現(xiàn)在上海存煤幾個月？

吳邦國：三個月。過去最緊張的時候，只有四個小時。

江澤民：前段時間，對軍隊領(lǐng)導班子做了重大調(diào)整，我在軍委會議上強調(diào)，軍隊必須接受黨的絕對領(lǐng)導，要堅決反對和克服山頭主義。

陳云：軍隊，還有地方都不能有山頭主義，要搞五湖四海。小平同志健在時，軍隊解決了這個問題，是件好事。還有一件事，就是現(xiàn)在不少基層，主要是縣以下的，干群關(guān)系緊張，這也是一個大問題。

江澤民：是的，我們準備專門抓一下農(nóng)村基層黨組織建設問題。

陳云：看到一些材料反映，現(xiàn)在有些基層上報的數(shù)字是虛假的，因為不這樣上報，他們就過不了關(guān)。這個問題也要注意。

江澤民：我們已經(jīng)吃夠了大躍進浮夸風的虧了。

十三、與江澤民的談話：朱镕基同志反通脹我舉雙手贊成！

（1993年7月13日）

江澤民：中央采取十六條宏觀調(diào)控措施以后，聽到的反映是好的。改革開放同宏觀調(diào)控是統(tǒng)一的，不是矛盾的。搞社會主義市場經(jīng)濟不要宏觀調(diào)控是錯誤的，這個觀點要扭過來。目前镕基同志在負責這項工作。

陳云：很好，我舉雙手贊成十六條。治理通貨膨脹，要快刀斬亂麻，重病要用重藥醫(yī)。還要把中央財力收回來。

十四、與吳邦國、黃菊、陳至立、王力平、陳良宇的談話：上海是最好的！

（1994年2月9日）

上海工作是做得好的，不是一般的好，而是很好。從一九七八年黨的十一屆三中全會以來，全國經(jīng)濟發(fā)展很快，人民生活水平有了很大提高，這是有目共睹的事實。當然，目前還存在不少困難和問題。要解決這些困難和問題，首先要維護和加強以江澤民同志為核心的黨中央的權(quán)威。如果沒有中央的權(quán)威，就辦不成大事，社會也無法穩(wěn)定。中央決定從今年起實行分稅制，使中央逐步集中必要的財力。上海和全國其他各地都表示贊成，說明大家是顧全大局的，我很高興。從全國來看，當前經(jīng)濟工作要特別注意的一個問題，就是建設規(guī)模一定要與國力相適應，而且要留有余地。同時，要把注意力集中到提高經(jīng)濟效益上來。現(xiàn)在的中央領(lǐng)導班子是堅強的、有能力的，工作是做得不錯的。全國上下都要同心同德，團結(jié)一致，不折不扣地貫徹落實黨中央、國務院采取的一系列方針、政策和措施，把中國經(jīng)濟搞上去是大有希望的，社會主義中國是大有前途的！

十五、與洪學智的談話：四野一定要抬起頭來！

（1994年1月30日）

陳云：四野干部開始時很神奇（神氣），林彪出了問題，就抬不起頭來。四野戰(zhàn)史、平津戰(zhàn)役紀念館這兩件事情，現(xiàn)在還沒有著落。林彪是林彪，要把林彪問題同四野分開。四野戰(zhàn)史要抓緊組織撰寫，一定要寫好。

洪學智：寫四野戰(zhàn)史，請首長當總顧問，具體事情我們做。

陳云：可以。平津戰(zhàn)役紀念館一定要建，地點可以放在天津。這兩件事，請你向中央軍委報告一下。