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李際均 ：為什么說毛澤東是世界上最高明的戰(zhàn)略家？

點擊：2912  作者：李際均    來源：新民學(xué)社  發(fā)布時間:2016-06-07 08:55:57

 

本文摘自《百年潮》2003年第11期，作者：李際均，原題：毛澤東的軍事戰(zhàn)略思維——答《百年潮》特邀記者問

《百年潮》編者按：在毛澤東誕辰110周年前夕，本刊特邀記者譚一青就毛澤東的軍事戰(zhàn)略思維及其歷史地位等問題采訪了軍事科學(xué)院原副院長李際均中將，經(jīng)征得本人同意，現(xiàn)將談話記錄在本刊發(fā)表。

■如果不是朝鮮戰(zhàn)爭爆發(fā)，毛澤東關(guān)于以武力或以和平的方式實現(xiàn)中國的完全統(tǒng)一，是50年代中國革命發(fā)展的必然結(jié)果，從而也不會有今天臺灣的李登輝、陳水扁這些民族敗類登臺表演。

■美國華盛頓朝鮮戰(zhàn)爭紀(jì)念碑落成后，我曾到那里參觀過，作為當(dāng)年中國人民志愿軍的一員，我心里默念著：血戰(zhàn)三年，各為其主。你們?yōu)槊绹e誤的戰(zhàn)略付出代價。我們?yōu)槿祟愓x和祖國安全做出犧牲。

■須知，剝奪別的民族自由的民族是不自由的；侵害別國安全的國家是不安全的。

■科索沃戰(zhàn)爭是“和而不平”，阿富汗戰(zhàn)爭是“消而不滅”，伊拉克戰(zhàn)爭是“勝而不利”。伊拉克戰(zhàn)爭也許會變?yōu)槿僮羁臁⒋驋邞?zhàn)場最慢的戰(zhàn)爭。

■薩達(dá)姆政權(quán)沒有資格也沒有能力進(jìn)行人民戰(zhàn)爭。進(jìn)行人民戰(zhàn)爭必須有人民真心擁戴的領(lǐng)袖和政府，并且實行正確的政治和軍事路線，具有堅強(qiáng)的組織力和凝聚力才行。

■毛澤東的人民戰(zhàn)爭思想在高技術(shù)戰(zhàn)爭條件下仍然適用，但其內(nèi)容、形式和手段要隨著戰(zhàn)爭的發(fā)展而發(fā)展。在進(jìn)入交戰(zhàn)狀態(tài)的情況下，信息網(wǎng)絡(luò)作戰(zhàn)可能會成為人民戰(zhàn)爭的新形式之一。

■毛澤東的詩詞，絕然沒有頹唐消極或吟風(fēng)弄月、無病呻吟之作，它總是以磅礴的激情，振奮人們的革命精神，而且信筆拈來，引經(jīng)據(jù)典，天衣無縫。一個人的性格往往決定一個人的命運，一個民族的性格也往往決定一個民族的命運。現(xiàn)在充斥文化市場的宮廷戲、武俠戲，久而久之會誤導(dǎo)青年一代追求無限權(quán)力，勾心斗角；或寄托虛幻的行俠仗義，而不依靠民主與法制。我認(rèn)為如今的宮廷戲、武俠戲之類的文學(xué)與社會價值，甚至不如在中國文學(xué)史上沒有多大地位的漢賦，其留給后世的精神財富是極其有限的。

譚一青（以下簡稱譚）：李際均將軍，我拜讀過您寫的《論戰(zhàn)略》、《軍事戰(zhàn)略思維》、《軍事理論與戰(zhàn)爭實踐》、《軍事科研思考與學(xué)術(shù)對話》等著作，從中看到您對毛澤東軍事思想很有研究。今年是毛澤東誕辰110周年，人們至今仍在懷念他，包括國際上曾反對過他的人，和國內(nèi)在他晚年所犯錯誤中受到不公正待遇的人，都依然對他懷著崇敬的心情，您能談?wù)勛约旱母惺軉幔?/span>

李際均（以下簡稱李）：毛澤東是偉大的，中國人民同樣偉大。宋代的《何博士論》中說：“韓信未解垓下之甲，而高祖奪其兵；不旋踵而又奪其齊。然而智者不非，而義者不罪者，以其天下為重，而負(fù)人者輕，故也。是以不顧義氣之微恩，而全社稷之大計也。”對劉邦尚且如此，何況毛澤東遠(yuǎn)比劉邦偉大。

人類社會從來都是歷史造就改變歷史的偉人。中國歷史選擇了毛澤東，毛澤東改變了中國的命運。中國革命戰(zhàn)爭的勝利，使飽經(jīng)憂患、遭受百年屈辱的中華民族站立起來，同時也改變了世界政治版圖，帶動了殖民地半殖民地民族解放運動的興起。毛澤東具備政治家的膽識，軍事家的韜略，思想家的睿智，詩人的浪漫與灑脫。然而毛澤東一生最成功、最輝煌的成就，要算是他的軍事業(yè)績。

美國前助理國防部長菲利普·戴維遜在他的《毛澤東的戰(zhàn)略》一書中，公正而客觀地說：“毛何止是一位游擊戰(zhàn)士！他是一位偉大的戰(zhàn)略家。在本世紀(jì)20年代和30年代初期，他在一系列輝煌的游擊作戰(zhàn)中，把蔣介石及其國民政府弄得苦惱不堪。10年后，他以游擊戰(zhàn)和運動戰(zhàn)相結(jié)合，在中國打敗了日本人。40年代后期，他在一系列得心應(yīng)手的運動戰(zhàn)中征服了中國。最后，他的部隊在朝鮮陣地戰(zhàn)中頂住了美國。哪個領(lǐng)袖能像他這樣在這么多的不同類型的沖突中長期立于不敗之地。”

毛澤東以掌上千秋史、胸中百萬兵的恢宏氣度指導(dǎo)戰(zhàn)爭，即使在力量對比極度懸殊的情況下仍能揮灑自如。他不愧為把握戰(zhàn)爭藝術(shù)的巨匠，他的思想閃爍著的智慧之光并沒有因為時代的變遷而顯得暗淡。他為中國人們締造一個嶄新的國家基礎(chǔ)，中國人民至今仍在他當(dāng)年建造的“兩彈一星”的“核保護(hù)傘”下安居樂業(yè)。中國人民不會忘記他偉大的歷史功績和寶貴的精神遺產(chǎn)。

如果說，毛澤東健在時，人們對他的崇敬多是出于感性認(rèn)識和社會政治環(huán)境的濡染。而如今對他的懷念和尊敬，則是經(jīng)過歷史反思和人生省察后的理性認(rèn)知。我覺得現(xiàn)在的認(rèn)識和評價更真實些。

譚：在世界軍事史上，出現(xiàn)過許多叱咤風(fēng)云的統(tǒng)帥人物和軍事理論家。與其他人相比，毛澤東具有怎樣的地位，他最突出的特點是什么？

李：軍事史上幾乎成為定論的是：著名的軍事統(tǒng)帥大都沒有系統(tǒng)的軍事理論著述，而著名的軍事理論家又大都沒當(dāng)過統(tǒng)帥。只有毛澤東是個例外，他是兼而備之。

從1927年發(fā)動秋收起義到1953年抗美援朝戰(zhàn)爭結(jié)束，他連續(xù)領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行26年的艱苦卓絕的革命戰(zhàn)爭和反侵略戰(zhàn)爭。在世界戰(zhàn)爭史上，很少有像毛澤東那樣集軍事統(tǒng)帥與理論家于一身的。這使得他既有可能從親自領(lǐng)導(dǎo)的戰(zhàn)爭經(jīng)驗中總結(jié)出軍事理論，又可以把自己提出的理論付諸實踐和反復(fù)驗證。

這個實踐的特點是古往今來許多軍事家所不具備的。任何一個在軍事思想史上有影響的軍事人物，不論就其世界觀、方法論的科學(xué)性和進(jìn)步性，還是就其戰(zhàn)爭實踐范圍的深度廣度和復(fù)雜程度來說，都難以同毛澤東相比。

毛澤東有豐富的軍事實踐經(jīng)驗，但從人的知識結(jié)構(gòu)的總體來說，間接實踐還是主要的。毛澤東有選擇地汲取和改造前人有益的經(jīng)驗，做到直接經(jīng)驗與間接經(jīng)驗相結(jié)合，有繼承更有超越，熔古今中外軍事思想于一爐。

除了實踐特點外，毛澤東的軍事理論的另一個特色是以弱勝強(qiáng)。這是軍事上最難做到、又是軍事家追求的最高境界。毛澤東的軍事生涯始終是同強(qiáng)敵作戰(zhàn)，他的軍事理論與實踐都是以劣勢裝備戰(zhàn)勝優(yōu)勢裝備之?dāng)碁榛c的。在和平建設(shè)時期，他始終針鋒相對地與大小霸權(quán)主義作斗爭。抗美援朝戰(zhàn)爭、援越抗法戰(zhàn)爭、金門炮戰(zhàn)（實際是對美國）、中印邊境自衛(wèi)反擊作戰(zhàn)（間接對蘇聯(lián)）、援越抗美戰(zhàn)爭、珍寶島自衛(wèi)反擊作戰(zhàn)等，都體現(xiàn)了這種戰(zhàn)略風(fēng)格。他做到在沒有實力的情況下決不虛張聲勢；在具備實力的情況下決不猶豫退縮。不打則已，打則必勝。駕馭戰(zhàn)爭的自由，來自認(rèn)識戰(zhàn)爭的必然。毛澤東的成功與偉大正在于此。

譚：您說過，軍事藝術(shù)的最高殿堂是戰(zhàn)略思維，那么毛澤東的軍事戰(zhàn)略思維主要包括哪些方面？

李：概括地說，第一，是戰(zhàn)爭哲學(xué)思維，即關(guān)于戰(zhàn)爭的認(rèn)識論與方法論，這是戰(zhàn)略思維的最高層次，具有穩(wěn)定性和長遠(yuǎn)指導(dǎo)作用。

第二，是戰(zhàn)略全局思維，即從世界、國家、戰(zhàn)略區(qū)的角度觀察和處理問題，正確解決局部與全局的關(guān)系，并使兩者構(gòu)成有機(jī)的整體。

第三，是戰(zhàn)爭藝術(shù)思維，即人民戰(zhàn)爭的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)，如：你打你的，我打我的；集中優(yōu)勢兵力，各個殲滅敵人；防御中的進(jìn)攻、持久中的速決、內(nèi)線中的外線；主動性、靈活性、計劃性；戰(zhàn)略上藐視敵人、戰(zhàn)術(shù)上重視敵人；不打無把握、無準(zhǔn)備之仗；實行有利決戰(zhàn)，避免不利決戰(zhàn)等等。

第四，是戰(zhàn)爭力量建設(shè)思維，即人民軍隊的建軍路線，包括全心全意為人民服務(wù)的惟一宗旨；黨指揮槍的原則；政治工作生命線；三大紀(jì)律八項注意的鐵的紀(jì)律等。

第五，是統(tǒng)一戰(zhàn)線思維，在每一個革命戰(zhàn)爭時期，毛澤東都建立不同形式、不同內(nèi)容的統(tǒng)一戰(zhàn)線，以對付共同的敵人，并強(qiáng)調(diào)中國共產(chǎn)黨在統(tǒng)一戰(zhàn)線中的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)和獨立自主原則。

第六，是強(qiáng)國與統(tǒng)一思維，即把中國建設(shè)成統(tǒng)一的、強(qiáng)大的、能自立于世界民族之林的國家。中國的國家獨立、統(tǒng)一、主權(quán)、領(lǐng)土完整和安全，不容任何人侵犯。如果不是朝鮮戰(zhàn)爭爆發(fā)，毛澤東關(guān)于以武力或以和平的方式實現(xiàn)中國的完全統(tǒng)一，是50年代中國革命發(fā)展的必然結(jié)果，從而也不會有今天臺灣的李登輝、陳水扁這些民族敗類登臺表演。

這不能不說是個巨大的歷史遺憾。“一國兩制”原則是鄧小平根據(jù)毛澤東的對臺政策（當(dāng)時表述為“一綱四目”）提出的，并首先運用于香港回歸的成功實踐。

第七，是憂患意識與國家安全思維，即警惕注視國家安危，對于侵略威脅，提早做好應(yīng)戰(zhàn)準(zhǔn)備。毛澤東把憂患意識與必勝信念結(jié)合起來使之具有積極意義。

第八，是國際戰(zhàn)略與反霸思維，包括提出“一邊倒”、“一條線”、“一大片”、“兩個中間地帶”、“三個世界”等，反映各個歷史時期，我們國家和民族為了生存與發(fā)展，在國際戰(zhàn)略上的明智選擇。

譚：您剛才把軍事哲學(xué)思維放在首位，并說它是軍事科學(xué)中的最高層次。軍事哲學(xué)的本質(zhì)是什么？希望能展開講一講毛澤東軍事哲學(xué)思維的內(nèi)容。

李：軍事哲學(xué)是軍事領(lǐng)域的認(rèn)識論與方法論。它是對軍事問題“認(rèn)識的認(rèn)識，方法的方法”。它不是單純思辯的產(chǎn)物，而是軍事實踐經(jīng)驗上升的思維觀念。軍事學(xué)術(shù)中抽象的理論并不是戰(zhàn)斗力的因素，而實踐著的理論才是戰(zhàn)斗力的因素。產(chǎn)生于戰(zhàn)爭實踐的軍事哲學(xué)超脫了廝殺的原始形態(tài)，具有戰(zhàn)爭智慧的美感。

毛澤東是從軍事理論與實踐兩個方面展現(xiàn)軍事哲學(xué)的內(nèi)容。在中國現(xiàn)代史上，當(dāng)文化和思想戰(zhàn)線進(jìn)行兩種哲學(xué)論戰(zhàn)的時候，在廣闊的戰(zhàn)場上，毛澤東和蔣介石按照各自的哲學(xué)基礎(chǔ)所建立的戰(zhàn)略思維，指導(dǎo)著兩軍進(jìn)行決定中國兩種前途、兩種命運的一系列決戰(zhàn)。

結(jié)果是毛澤東的軍事辯證法戰(zhàn)勝了蔣介石的軍事唯心論和形而上學(xué)。毛澤東的軍事哲學(xué)概括地說，第一，闡明對戰(zhàn)爭本質(zhì)的認(rèn)識和戰(zhàn)爭因素內(nèi)在運動和外部表現(xiàn)形式的關(guān)系。包括戰(zhàn)爭的本質(zhì)及其主要矛盾；對戰(zhàn)爭規(guī)律的認(rèn)識與應(yīng)用；戰(zhàn)爭中諸因素的相互作用及其轉(zhuǎn)化；戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)中的相反相成等等。

第二，強(qiáng)調(diào)在既定的客觀物質(zhì)基礎(chǔ)上能動地爭取勝利。戰(zhàn)爭的勝負(fù)主要取決于作戰(zhàn)雙方的軍事、政治、經(jīng)濟(jì)、自然諸條件，同時還取決于作戰(zhàn)雙方的主觀指導(dǎo)能力。戰(zhàn)略上的以弱勝強(qiáng)必須通過戰(zhàn)役戰(zhàn)斗的以強(qiáng)擊弱來取得，這就是通過正確的主觀指導(dǎo)，集中兵力、兵器，制造敵人的錯覺和不意，形成局部優(yōu)勢，從而具備了在一定時間空間戰(zhàn)勝敵人的物質(zhì)基礎(chǔ)。強(qiáng)調(diào)在既定客觀物質(zhì)基礎(chǔ)上，充分發(fā)揮人的主觀能動作用去奪取勝利。這是毛澤東軍事哲學(xué)同機(jī)械唯物論和唯意志論軍事哲學(xué)的根本區(qū)別。

第三，提出研究和指導(dǎo)戰(zhàn)爭的根本方法，就是“熟識敵我雙方各方面的情況，找出其行動的規(guī)律，并且應(yīng)用這些規(guī)律于自己的行動。”

第四，確立從偵察、判斷、決心到部署的一系列互為前提的軍事認(rèn)識與指導(dǎo)戰(zhàn)爭的邏輯程序。指出：“指揮員的正確的部署來源于正確的決心，正確的決心來源于正確的判斷，正確的判斷來源于周到和必要的偵察，和對于各種偵察材料的連貫起來的思索。”這是辯證法、認(rèn)識論、邏輯學(xué)的統(tǒng)一在戰(zhàn)爭指導(dǎo)上的體現(xiàn)。

第五，強(qiáng)調(diào)認(rèn)識情況的兩個過程，即：“認(rèn)識情況的過程，不但存在于軍事計劃建立之前，而且存在于軍事計劃建立之后”。作戰(zhàn)發(fā)起之后，依據(jù)新的情況、新的認(rèn)識調(diào)整甚至改變作戰(zhàn)計劃。

第六，作戰(zhàn)計劃要建立在能夠?qū)Ω冻霈F(xiàn)最困難情況的基礎(chǔ)上。指出：“在研究部署時，除根據(jù)當(dāng)前情況，還要估計到情況的某些可能的變化。要設(shè)想敵可能變化的幾種情況，其中應(yīng)包括一種較嚴(yán)重的情況，要準(zhǔn)備在這種情況下有對付的辦法。”這不僅是部署原則，也具有方法論的意義，是解決主觀指導(dǎo)的計劃性與客觀變化的蓋然性之間矛盾的正確方法。

第七，研究戰(zhàn)爭規(guī)律要著眼特點和發(fā)展，軍事領(lǐng)域是繼承與變革的統(tǒng)一，在辨證否定中前進(jìn)。“戰(zhàn)勝不復(fù)”，兵法被認(rèn)為是一種藝術(shù)，創(chuàng)造性運用是它的靈魂。

第八，戰(zhàn)略上藐視與戰(zhàn)術(shù)上重視的辨證統(tǒng)一。指導(dǎo)戰(zhàn)爭是膽略與科學(xué)、審慎與果決、勇敢與謹(jǐn)慎、大膽行動與周密部署的統(tǒng)一。例如，對霸權(quán)主義的威脅，一是反對，二是不怕。只有加強(qiáng)戰(zhàn)備才有可能推遲戰(zhàn)爭；只有贏得自衛(wèi)反擊的小戰(zhàn)才有可能避免大戰(zhàn)。這是毛澤東留給我們的偉大遺訓(xùn)。

譚：今年是抗美援朝戰(zhàn)爭勝利50周年，現(xiàn)在有人對抗美援朝戰(zhàn)爭的必要性提出質(zhì)疑，您作為當(dāng)年中國人民志愿軍的一位老戰(zhàn)士和對這場戰(zhàn)爭有深入研究的學(xué)者，是怎么看待這個問題的？應(yīng)該如何正確評價這場戰(zhàn)爭？作為對手，美國又是怎樣評價這場戰(zhàn)爭的？

李：抗美援朝戰(zhàn)爭的重要性、必要性是不容質(zhì)疑的。當(dāng)時我們中華人民共和國剛剛建立，百廢待興，人民解放軍正在向西藏進(jìn)軍，并抓緊渡海訓(xùn)練，準(zhǔn)備利用有利時機(jī)解放臺灣。中國是極不愿意看到朝鮮爆發(fā)內(nèi)戰(zhàn)的。但是，這不以我們的意志為轉(zhuǎn)移。

朝鮮內(nèi)戰(zhàn)爆發(fā)后，美國即派第7艦隊封鎖臺灣海峽，把中國領(lǐng)土臺灣置于美國占領(lǐng)范圍之內(nèi)，武力阻撓我解放臺灣。麥克阿瑟指揮美軍在仁川登陸后，率領(lǐng)連同美軍在內(nèi)的17國軍隊，越過38線大舉北進(jìn)，其先頭已經(jīng)打到鴨綠江邊，隔岸向我國炮擊，美軍戰(zhàn)機(jī)越界轟炸我國邊境地區(qū)。

朝鮮民主主義共和國已危在旦夕。在這種情況下，如果任憑美國滅亡朝鮮，與我國隔江對峙，并與南面的臺灣蔣介石集團(tuán)、法國和越南的反華勢力遙相呼應(yīng)，就將置我們新生的共和國于戰(zhàn)略上兩線作戰(zhàn)的不利境地，那時我國的國際環(huán)境、戰(zhàn)略態(tài)勢、國內(nèi)建設(shè)和東北地區(qū)東南部邊境地帶的民族關(guān)系都將出現(xiàn)極大的困難和麻煩，其后果是不堪設(shè)想的。

中國人民派出自己的優(yōu)秀兒女參戰(zhàn)，是面對侵略威脅，不得不打、別無選擇。我們不是挑戰(zhàn)而是應(yīng)戰(zhàn)。抗美援朝戰(zhàn)爭的勝利結(jié)局，不僅保衛(wèi)了祖國的安全，挽救了朝鮮，而且促進(jìn)了亞洲乃至世界民族解放運動的興起，對第二次世界大戰(zhàn)后半個世紀(jì)的總體和平的確立，和國際格局的形成，都產(chǎn)生不可估量的影響。

毛澤東在歷史轉(zhuǎn)折的嚴(yán)重關(guān)頭，表現(xiàn)出非凡的戰(zhàn)略氣魄和膽識。抗美援朝戰(zhàn)爭是新中國成立后，確立大國地位和中華民族屹立于世界民族之林的奠基之戰(zhàn)，是中華民族重新崛起走向繁榮富強(qiáng)的里程碑。

總之，從維護(hù)世界和平，從打出國威軍威、建立中國人民的自信與自尊，從創(chuàng)造有利的地緣安全環(huán)境，以利國家長遠(yuǎn)建設(shè)的角度看，不論怎樣評價抗美援朝戰(zhàn)爭的偉大功績都不過分。朝鮮戰(zhàn)爭，中國人民做出了重大的民族犧牲，不僅是人員的傷亡和物資的損耗，更主要的是失去了解決臺灣問題的最佳時機(jī)。

朝鮮戰(zhàn)爭以其慘烈、艱苦（尤其對中國人民志愿軍而言）而載于戰(zhàn)爭史冊。美國一位著名學(xué)者說：“朝鮮戰(zhàn)爭是一部值得紀(jì)念的充滿人類悲劇和洋溢著交戰(zhàn)雙方英雄們的英勇氣概的傳奇歷史，是一部難忘的世界性的重要史詩。”美國在朝鮮戰(zhàn)爭遭到失敗后，對這場戰(zhàn)爭幾乎沉默了幾十年。

但從2000年到2003年連續(xù)舉辦紀(jì)念朝鮮戰(zhàn)爭的各種活動，宗旨是：“向朝鮮戰(zhàn)爭老兵及其家人表明，一個知恩圖報的國家記住他們50年前所做出的貢獻(xiàn)和犧牲”，“我們的國家向她響應(yīng)召喚去保衛(wèi)一個他們從不知道的國家和他們從未謀面的人民的兒女們致敬”。

而這個時候，在我們國內(nèi)卻出現(xiàn)否定抗美援朝戰(zhàn)爭的論調(diào)。難道我們不更應(yīng)該記住為剛站立起來的中國人民爭得生存權(quán)、發(fā)展權(quán)而浴血奮戰(zhàn)的中國人民志愿軍的歷史功績嗎？美國華盛頓朝鮮戰(zhàn)爭紀(jì)念碑落成后，我曾到那里參觀過，作為當(dāng)年中國人民志愿軍的一員，我心里默念著：血戰(zhàn)三年，各為其主。你們?yōu)槊绹e誤的戰(zhàn)略付出代價。我們?yōu)槿祟愓x和祖國安全做出犧牲。

譚：有人說，毛澤東軍事思想來源于克勞塞維茨，這個論點是否有根據(jù)。您如何評價毛澤東和克勞塞維茨？

李：說毛澤東軍事思想來源于克勞塞維茨，這個論點沒有根據(jù)。毛澤東在看到克勞塞維茨的《戰(zhàn)爭論》之前，就已經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行了十年的土地革命戰(zhàn)爭包括舉世聞名的二萬五千里長征，并寫出了《中國革命戰(zhàn)爭的戰(zhàn)略問題》等比較完整系統(tǒng)的軍事理論著作。

到延安后，他才第一次讀到克勞塞維茨的《戰(zhàn)爭論》，這是有據(jù)可查的。毛澤東在1938年5月寫的《論持久戰(zhàn)》一書中，才第一次援引克勞塞維茨的個別提法，即“戰(zhàn)爭是政治的繼續(xù)”、“保存自己”、“消滅敵人”和“蓋然性”。但是，毛澤東對上述觀點的吸收，恰如馬克思對于黑格爾“倒立著的辯證法”一樣，是取其合理的內(nèi)核，結(jié)合自己的戰(zhàn)爭實踐，把它改造成新的理論原則。

其一，關(guān)于戰(zhàn)爭是政治的繼續(xù)，克勞塞維茨強(qiáng)調(diào)政治是戰(zhàn)爭的根本動因，而實際上政治是經(jīng)濟(jì)的集中體現(xiàn)。戰(zhàn)爭的本質(zhì)是經(jīng)濟(jì)（包括生存條件）利益發(fā)生矛盾沖突的最高形式。馬克思恩格斯在其著作中曾多處提到克勞塞維茨及其《戰(zhàn)爭論》，惟獨沒有提及“戰(zhàn)爭是政治的繼續(xù)”這個重要論點，反而說，“天才的克勞塞維茨的著作，其中雖然有些很好的東西，但并不完全合我的口味”。就是因為馬克思恩格斯從經(jīng)濟(jì)方面研究戰(zhàn)爭的根本動因，早已超越克勞塞維茨的認(rèn)識深度。

其二，關(guān)于“保存自己”、“消滅敵人”，克勞塞維茨是在兩個地方分別論及的。毛澤東把兩者結(jié)合在一起，作為一個命題，并闡明其辯證關(guān)系。其三，關(guān)于戰(zhàn)爭中的“蓋然性”（亦稱概然性，指依據(jù)大量現(xiàn)象估計偶然事件發(fā)生的可能性，在軍事上通常指戰(zhàn)爭中的不確定性）。

克勞塞維茨認(rèn)為，“戰(zhàn)爭無論就其客觀性質(zhì)來看還是就其主觀性質(zhì)來看，都近似賭博”，“在這里只有各種可能性、概然性、幸運和不幸的活動”。這已經(jīng)接近戰(zhàn)爭問題的不可知論了。毛澤東把蓋然性作為他已經(jīng)闡述過的戰(zhàn)爭運動必然性的一種補(bǔ)充，認(rèn)為“戰(zhàn)爭現(xiàn)象是較之任何別的社會現(xiàn)象更難捉摸，更少確實性，即更帶所謂‘蓋然性’”，但是“先之以各種偵察手段，繼之以指揮員的聰明的推論和判斷，減少錯誤，實現(xiàn)一般的正確指導(dǎo)，是做得到的。”

戰(zhàn)爭中的不確定性即通常所說的“戰(zhàn)爭迷霧”，是客觀存在的。不明智的戰(zhàn)爭指導(dǎo)者從中看到的是困難和不利，因而遲疑不決。而高明的戰(zhàn)爭指導(dǎo)者則能從中看到戰(zhàn)機(jī)，因而積極努力去創(chuàng)造、把握、利用。毛澤東在指導(dǎo)戰(zhàn)爭中，對不確定性的把握與利用，常令人拍案叫絕。

不可否認(rèn)，克勞塞維茨是在世界產(chǎn)生巨大影響的普魯士軍事思想家、軍事改革家。19世紀(jì)初，普魯士軍隊在耶拿和奧爾斯泰特戰(zhàn)役中被拿破侖打敗后，舉國上下有一種強(qiáng)烈的軍事改革要求，威廉皇帝任命普魯士名將沙恩霍斯特出任軍隊改革委員會主席，克勞塞維茨被任命為軍隊改革辦公室主任。在他們的領(lǐng)導(dǎo)下，普魯士軍隊進(jìn)行了卓有成效的改革。后來遭到宮廷保守勢力的抵制，稱改革派為“雅各賓式的陰謀家”。滑鐵盧之戰(zhàn)后，反拿破侖戰(zhàn)爭勝利，普魯士宮廷保守勢力進(jìn)一步抬頭，改革派受到排擠。

克勞塞維茨被調(diào)任步兵學(xué)校校長，坐了12年的冷板凳。作為人生的最后一搏，他寫出了不朽的著作《戰(zhàn)爭論》，死后由他夫人整理發(fā)表，在世界特別是西方產(chǎn)生很大的影響。當(dāng)然，對任何一種理論創(chuàng)新，人們都會是褒貶不一。西方學(xué)者自不必說。蘇聯(lián)的列寧就很欣賞，在書中批：“妙極了！”。

斯大林則不以為然，他在給拉俊的信中武斷地說：“在批判克勞塞維茨的軍事學(xué)說這件事上，列寧的任何指示也沒有束縛我們”，“德國向世界發(fā)動了兩次流血的戰(zhàn)爭，而且兩次都是德國打敗了，這是偶然的嗎？當(dāng)然不是。這是不是說明了整個德國，就連同他的軍事思想也經(jīng)受不起考驗?zāi)兀亢翢o條件是這樣。任何人都知道，全世界的軍人，我們俄羅斯的軍人也在內(nèi)，曾如何尊重德國的軍事權(quán)威家，是否必須結(jié)束這種不相稱的尊重呢？”。

這種見仁見智的事，我們不去評說。從某種意義上說，人們解釋的任何歷史都是現(xiàn)代史，人們解釋的任何理論都是各取所需。我認(rèn)為克勞塞維茨不僅在理論上有值得斟酌之處，他的缺憾還在于長期做軍中高級幕僚，沒有當(dāng)過主官和獨當(dāng)一面地指揮過作戰(zhàn)，因而他的軍事理論不能不側(cè)重于“哲理推究”的方法。這種局限性使他的戰(zhàn)爭理論無法與毛澤東軍事思想相比。

譚：今年美英聯(lián)軍攻打伊拉克，很快就取得了勝利。有人說，薩達(dá)姆發(fā)動的人民戰(zhàn)爭遭到慘敗，說明毛澤東的人民戰(zhàn)爭思想已經(jīng)過時，不再適用于高技術(shù)戰(zhàn)爭，這種看法對嗎？您怎樣評論近幾場戰(zhàn)爭？

李：伊拉克根本談不上進(jìn)行人民戰(zhàn)爭。薩達(dá)姆政權(quán)沒有資格也沒有能力進(jìn)行人民戰(zhàn)爭。不是任何受到侵略的國家其政府都能領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行人民戰(zhàn)爭。中國抗日戰(zhàn)爭時期，蔣介石政權(quán)就發(fā)動不了人民戰(zhàn)爭，只有中國共產(chǎn)黨才能領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行人民戰(zhàn)爭。這就是毛澤東當(dāng)時指出的，政府越民主，抗戰(zhàn)越徹底。進(jìn)行人民戰(zhàn)爭必須有人民真心擁戴的領(lǐng)袖和政府，并且實行正確的政治和軍事路線，具有堅強(qiáng)的組織力和凝聚力才行。

伊拉克是涌入了西方文化的脆弱的伊斯蘭社會，薩達(dá)姆接受過美國中央情報局的培養(yǎng)訓(xùn)練并為之服務(wù)過，薩達(dá)姆同美國先密后疏、被利用被愚弄的關(guān)系注定了這個政權(quán)先天的脆弱性。他周圍的一些親信已被美軍收買，相當(dāng)多的人民群眾對薩達(dá)姆的統(tǒng)治政權(quán)離心離德。可以說，當(dāng)時伊拉克不具備人民戰(zhàn)爭的基本條件。美軍以火力打擊和信息心理作戰(zhàn)，雙管齊下，迅速瓦解了伊拉克軍民的斗志。巴格達(dá)開門揖敵、不戰(zhàn)而降才是符合邏輯的。

但伊拉克的事情還沒有完。伊拉克戰(zhàn)爭也許會變?yōu)槿僮羁臁⒋驋邞?zhàn)場最慢的戰(zhàn)爭。社會發(fā)展最終要靠各國人民自己解決，別人是不能代替的；注定的社會歷史發(fā)展階段也是不能超越的。況且那些自稱為解放者的價值觀也未必是最合理的，更不要說動機(jī)的純潔與高尚了。

美國想把全球化變?yōu)槊绹绹鴫艛嗍澜缟献钚碌膽?zhàn)爭手段，也壟斷了發(fā)動戰(zhàn)爭的理由，這個理由就是不需要理由，想打誰就打誰，想怎么打就怎么打。我想世界上不喜歡這樣的人不比討厭薩達(dá)姆的人少，總不能看誰不順眼就打誰。你用高技術(shù)手段打他，他就會用恐怖手段打你。以暴易暴、冤冤相報何時了？

“暴力取得的，仍會被暴力所取代”，一個失去控制的世界比保留某些被認(rèn)為不理想政權(quán)對人類的危害要大得多。要承認(rèn)后者的存在是這個脆弱的世界秩序的一部分。須知，剝奪別的民族自由的民族是不自由的；侵害別國安全的國家是不安全的。維護(hù)自身安全的保證是尊重別人的生存權(quán)利。現(xiàn)在是呼喚大戰(zhàn)略思維的時代，改變哲學(xué)落后于實踐、人文科學(xué)落后于技術(shù)科學(xué)的現(xiàn)狀，用毛澤東倡導(dǎo)的“和平共處五項原則”解決人類生存與發(fā)展的問題。

科索沃戰(zhàn)爭是“和而不平”；阿富汗戰(zhàn)爭是“消而不滅”伊拉克戰(zhàn)爭是“勝而不利”。正可謂：“夫樂兵者亡，而利勝者辱”。近觀美國對伊拉克的戰(zhàn)爭、以色列對巴勒斯坦的打擊，使用的武器是最現(xiàn)代化的，而戰(zhàn)爭的性質(zhì)卻像似原始的“血親復(fù)仇”式的。正因為如此，很難得到世界的廣泛認(rèn)同。在伊拉克戰(zhàn)爭問題上，美國政府要人對法國和德國的不合作態(tài)度表示不滿，稱它們是“舊歐洲”，其實正相反，這是“新歐洲、舊美國”。毛澤東的“三個世界”理論早已把它們分清楚了。

毛澤東的人民戰(zhàn)爭思想在高技術(shù)戰(zhàn)爭條件下仍然適用，但其內(nèi)容、形式和手段要隨著戰(zhàn)爭的發(fā)展而發(fā)展。人民戰(zhàn)爭是個大概念。廣義的人民戰(zhàn)爭是指有廣大人民群眾參加的正義戰(zhàn)爭。毛澤東的人民戰(zhàn)爭思想主要是動員最廣大的人民群眾參加和支援戰(zhàn)爭，包括武裝群眾與非武裝群眾相結(jié)合；正規(guī)軍和游擊隊、民兵相結(jié)合；主力兵團(tuán)和地方兵團(tuán)相結(jié)合；根據(jù)地的對敵斗爭與敵占區(qū)人民的反抗斗爭相結(jié)合；軍事斗爭與政治、經(jīng)濟(jì)、文化等各條戰(zhàn)線的斗爭相結(jié)合；本國的抗敵斗爭與敵國內(nèi)部的人民反戰(zhàn)運動相結(jié)合等等。

現(xiàn)代條件下的高技術(shù)戰(zhàn)爭，具有局部性和短期性的特點，而戰(zhàn)爭涉及的領(lǐng)域卻很廣泛，需要動員軍事、政治、經(jīng)濟(jì)、文化、技術(shù)、信息、傳媒、交通、運輸、資源等全社會的力量支援戰(zhàn)爭。例如，在進(jìn)入交戰(zhàn)狀態(tài)的情況下，信息網(wǎng)絡(luò)作戰(zhàn)可能會成為人民戰(zhàn)爭的新形式之一。

譚：毛澤東的戰(zhàn)略思維中是否包含系統(tǒng)的核戰(zhàn)略？

李：毛澤東是世界上最高明的核戰(zhàn)略家。

第一，50年代到70年代，美蘇的核訛詐曾喧囂一時，在朝鮮戰(zhàn)爭、越南戰(zhàn)爭、金門炮戰(zhàn)、珍寶島作戰(zhàn)期間，兩霸分別多次威脅要用核彈攻擊中國，妄圖用核訛詐壓服中國。但毛澤東宣布原子彈是紙老虎，“美國的原子訛詐嚇不倒中國人民”，《老子》說，民不畏死，奈何以死懼之。兩霸的核訛詐終于灰飛煙滅了。

第二，毛澤東是唯物主義者。他十分清楚“批判的武器，代替不了武器的批判”。因此他下令抓緊研制“兩彈一星”。中國沒有力量也沒有必要與超級大國搞軍備競賽。超級大國聲稱具有毀滅地球幾次的核武器。而中國只需發(fā)展在一旦遭受核襲擊時，能進(jìn)行局部反擊，確保消滅既定目標(biāo)一次的核力量。有限但是有效。對于有生力量來說，被消滅一次與被消滅多次作用是一樣的，重復(fù)殺傷沒有意義。這就叫“等效威懾”。具備這種能力和手段，不僅制約兩霸不敢輕舉妄動對中國下手，而且取得在核問題上的發(fā)言權(quán)。在核戰(zhàn)略上，毛澤東領(lǐng)導(dǎo)中國人民以最小的代價，取得最大的國防效益，爭取到最長久的國家安全。

第三，宣布中國發(fā)展核武器純粹是防御性的，中國不首先使用核武器，不對無核國家使用核武器，不擴(kuò)散核武器，主張全面徹底銷毀核武器。體現(xiàn)了核戰(zhàn)略的有理、有利、有節(jié)的原則，世界上任何國家都做不到這一點。

第四，立足可能出現(xiàn)最壞的情況，防止帝國主義、社會帝國主義對我國進(jìn)行核打擊，而提出“深挖洞”、建設(shè)大小三線工業(yè)基地。著手軍事經(jīng)濟(jì)的戰(zhàn)略縱深部署。毛澤東就是這樣進(jìn)退有據(jù)地展現(xiàn)他高明的核戰(zhàn)略思維。

譚：歷史在發(fā)展，戰(zhàn)爭也在發(fā)展，與此相應(yīng)的軍事理論也必須發(fā)展。從與時俱進(jìn)的觀點來看，毛澤東的戰(zhàn)略理論體系需要發(fā)展和充實哪些內(nèi)容？

李：這個問題提得好。我認(rèn)為除了已經(jīng)和正在深入探討的打贏高技術(shù)局部戰(zhàn)爭的作戰(zhàn)指導(dǎo)外，還要重視戰(zhàn)略管理問題的研究。這是因為，產(chǎn)生于戰(zhàn)爭和備戰(zhàn)環(huán)境，特別是從游擊戰(zhàn)爭發(fā)展起來的戰(zhàn)略理論體系，側(cè)重于戰(zhàn)略思想與原則、戰(zhàn)爭指導(dǎo)規(guī)律的認(rèn)識與運用、戰(zhàn)爭準(zhǔn)備與實施、作戰(zhàn)力量的建設(shè)與發(fā)展是必然的。而現(xiàn)在則需要增加戰(zhàn)略管理的內(nèi)容。這是軍隊正規(guī)化現(xiàn)代化的必由之路。

例如，國家應(yīng)變體制與運行機(jī)制；戰(zhàn)略層次的組織體制和運行機(jī)制的標(biāo)準(zhǔn)化管理；國防與軍事的法規(guī)和制度；國家邊防體制的統(tǒng)一管理及其法規(guī)；軍事職務(wù)資格標(biāo)準(zhǔn)；指揮機(jī)構(gòu)的標(biāo)準(zhǔn)工作程序；軍隊作戰(zhàn)能力評估標(biāo)準(zhǔn)；工作效績評估標(biāo)準(zhǔn)等，都應(yīng)列入戰(zhàn)略理論體系研究的內(nèi)容。從某種意義說，這是補(bǔ)從游擊性向正規(guī)性轉(zhuǎn)變這一課。

從歷史上說，軍隊的正規(guī)化，是在統(tǒng)一國家的形成，大兵團(tuán)作戰(zhàn)的出現(xiàn)，和產(chǎn)業(yè)革命以后，對軍事改革提出的歷史要求。許多國家從革命戰(zhàn)爭到取得政權(quán)以后，其軍隊都曾有過從非正規(guī)化向正規(guī)化轉(zhuǎn)變的過程。對于舊時代已經(jīng)停滯的軍事制度來說，否定其正規(guī)性是一種進(jìn)步的變革。

例如北美獨立戰(zhàn)爭，西班牙反對拿破侖統(tǒng)治的戰(zhàn)爭，蘇聯(lián)十月革命的武裝起義及抗擊外國武裝干涉的戰(zhàn)爭，都帶有這個特點。中國革命戰(zhàn)爭的游擊戰(zhàn)甚至具有戰(zhàn)略地位。但是游擊性畢竟是一種過渡形態(tài)，要取得最后勝利和鞏固政權(quán)，必須建立正規(guī)軍和進(jìn)行正規(guī)戰(zhàn)，進(jìn)行國防正規(guī)化建設(shè)。

華盛頓在北美獨立戰(zhàn)爭開始后即提出“必須建立正規(guī)軍”。列寧同“軍事反對派”的主要分歧就是要不要軍隊正規(guī)化的問題。建國初期，我軍在彭德懷的領(lǐng)導(dǎo)下著手正規(guī)化建設(shè)，但后來他受到錯誤地批判，加上文化大革命的破壞，嚴(yán)重干擾軍隊正規(guī)化的進(jìn)程。

歷史證明，從思想作風(fēng)上改變不正規(guī)的慣性，要比從組織制度上改變還要難。從戰(zhàn)略管理上適應(yīng)信息時代戰(zhàn)爭的到來，是發(fā)展毛澤東軍事思想的歷史要求。

譚：您曾發(fā)表過研究戰(zhàn)略文化的專題論著。由此推論，有沒有戰(zhàn)略文學(xué)呢，也許您認(rèn)為文學(xué)不成其為戰(zhàn)略，但毛澤東的詩詞里面是否也在某種程度上反映他的戰(zhàn)略思維？

李：與其說毛澤東的詩詞不如說他詩詞中所反映的作者性格與戰(zhàn)略思維的關(guān)聯(lián)。中國古往今來有不少大軍事家、政治家又是造詣極高的文學(xué)家，他們的軍事文學(xué)作品，是經(jīng)過金戈鐵馬的歷煉之后，對生活的珍愛和人生的徹悟。中國軍事文學(xué)參與了中華民族智慧的培育，和民族精神的錘煉與塑造，表現(xiàn)出歷史非常時期民族精神的底力，情系天下興亡，熔鑄民族之魂。

毛澤東的詩詞也具有這樣的特點。其大部分是戰(zhàn)爭年代的即興之作。其中或?qū)憫?zhàn)爭的場景，或抒發(fā)詩人軍事家的胸臆，雖不是軍事思維的邏輯表述，但它的確有大戰(zhàn)略的雄渾氣魄，攜帶作者的政治理念、革命情操和英雄氣概。

如他在《念奴嬌·昆侖》一詞中寫的：“安得倚天抽寶劍，把汝裁為三截？一截贈美，一截遺歐，一截還東國。太平世界，環(huán)球同此涼熱。”其中抒發(fā)詩人的世界革命的理想主義、國際主義與人類大同的豪情壯志。這種超越現(xiàn)實的理想主義激情與現(xiàn)時的國家領(lǐng)土主權(quán)的劃分當(dāng)然是不能混淆的，在實踐上也不是沒有個別的教訓(xùn)可記取。

但其天馬行空的奔放氣勢，古今中外無人可比。毛澤東的詩詞，絕然沒有頹唐消極或吟風(fēng)弄月、無病呻吟之作，它總是以磅礴的激情，振奮人們的革命精神，而且信筆拈來，引經(jīng)據(jù)典，天衣無縫。有人說，不讀名著的民族是沒有希望的民族，是說培育民族精神的重要。

一個人的性格往往決定一個人的命運，一個民族的性格也往往決定一個民族的命運。中國先秦時代就有“燕趙多慷慨悲歌之士”的精神。后來被儒家文化的消極成分給磨掉了，而儒家文化的積極內(nèi)容又被文化大革命給打掉了。現(xiàn)在充斥文化市場的宮廷戲、武俠戲，久而久之會誤導(dǎo)青年一代追求無限權(quán)力，勾心斗角；或寄托虛幻的行俠仗義，而不依靠民主與法制。

要警惕腐敗帶來的文化粗鄙化、學(xué)術(shù)淺薄化、行為浮躁化。我認(rèn)為如今的宮廷戲、武俠戲之類的文學(xué)與社會價值，甚至不如在中國文學(xué)史上沒有多大地位的漢賦，其留給后世的精神財富是極其有限的。想到這些，不能不倍加珍視毛澤東所喚起的中華民族的自強(qiáng)、自尊、自信、自立的精神和留后人的寶貴文化遺產(chǎn)。