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　　 【編者按】關于國企破產的原因，社會上普遍流傳的說法是國企產權不明晰。在實際生活中，這種說法似乎很簡單，企業歸自己當然就會上心了。但為什么在毛澤東時代，在“產權不明晰”的情況下，能夠迅速擺脫一窮二白的落后局面，建立起獨立的工業體系，我不是很理解。帶著這樣的問題，我到××市向幾個老工人請教了這一問題。

　　 問：主流媒體講，公有制企業是“全民所有、全民所無”，存在“所有者缺位”、“產權虛置”等問題，因此必然產生腐敗、必然機制僵化、必然破產。您對這一問題怎樣看?

 這個問題問出來之后，工人們沉默了好一陣，似乎沒有明白這是什么樣的邏輯。待了一會兒，老工人李師傅首先發言。

　　 李師傅：你說的這個我絕對不贊成。講“人人有”，我贊成，說“人人無”，我絕對不贊成!那時候我們工人確確實實就是國家主人，我們確實被當作勞動財富的創造者來對待。所以那個時候工人的積極性根本不是要“監督”，而是自發的，確確實實是自發的。為啥說“人人有”呢?那時候人人有工作、人人有飯吃。基本上說，到了法定工作年齡，勞動部門就會根據你的個人才能分配工作——不像現在的工人，到處受騙，進工廠還得自己先交錢。進了工廠門兒，不管你是哪個部門，只要敬業、好好工作，根本不存在讓你今天下崗、明天開除這些問題。再者，工人的生活都有保障，過去就是沒有說哪個企業工資發不起來的、拖欠，沒有!那時雖然工資低點，但物價也很便宜。

　　 我們的福利待遇各方面都是有保障的。比方說看病，大部分的企業有自己的小診所，為工人看病，小診所看不了的話就馬上給你轉到市里的大醫院去。你到那以后只需要記個賬，工人自己不用掏一分錢，由醫院和企業直接結賬。那時不存在腐敗的問題，更不存在看不起病、等死、自殺的。不光職工自己是這樣，職工的家屬看病還能報銷一半。再比如住房問題，單身的工人有單身宿舍，結婚以后按照你家庭的需求適當來調整住房。家里的家具，包括床、桌子、凳子等，都給你配齊。所以無論從衣食住行哪方面講，老百姓根本沒有后顧之憂。所以那時候工人能夠安心工作，干勁大，根本不擔心沒飯吃、會下崗。

　　 林師傅是毛時代的一位普通工人。林師傅說：在毛時代，工廠的任何重大決策，基本上都是在工廠的職工代表大會上討論決定的，而不是領導說了算。73、74年我們鋼廠想搞一個煉鋼車間，弄一個5噸的轉爐，半個小時就能出一爐鋼，這就需要很多灰生鐵。但當時鋼廠每天才只能出28、30噸，要滿足就必須從外地大量的調運灰生鐵。這放在職代會上一討論，大家一致反對，說領導是瞎指揮。開封的情況是建不成這樣規模的，因為沒有原料，光靠外部調運的話還不如在外地建設呢，所以這個項目最終沒有上。當時類似項目的建設，都是通過大家反復討論的。還有，當時提拔干部必須在職工中反復醞釀，在工人中沒基礎，干部是提拔不上去的。技術改造大部分也是靠工人發揮智慧集體創造的。那時候工人是能說了算的，工人也感到自己很有成就感。

　　 李師傅：那時工人、干部的地位和現在完全不一樣啊。那會每個禮拜有一到兩個晚上用來開黨員生活會，大家坐在一起開展批評與自我批評，互相作自我檢查，然后大家議一議。工人可以給干部提意見，干部都虛心接受。平常也是這。

　　 那時候干部的作風，不但不存在腐敗，而且確實能和工人打成一片。工人禮拜六禮拜天加班，干部也過來陪著，而且他們不拿加班費、是無償的。平時經常深入基層，給工人幫忙——遞個扳子、遞個鉗子、送個水。有的甚至不和工人一起吃飯，為啥?他說“我沒有參與到工人的勞動當中，我怎么可以去吃工人的?”他覺得沒跟工人在一起干活，不好意思吃工人的飯，自己從家里帶飯來在一邊吃。干部都是吃苦在前、享受在后。而且干部不脫產，除了車間主任、大廠的工會主席，其他干部都參加自己原來車間的勞動。工人和干部之間平等，廠子才是大家的。

　　 現在正好完全相反，工人干活兒他啥都不干，你工人吃不吃得起飯他根本不管你，不但不管你的安全，還把你當成奴隸、看著你!動不動就是給經濟制裁、或者行政制裁。為啥說人人有?我們有!有啥?我原來是化肥廠的，我們就是知道廠是我們自己的、我們是工廠的主人，我們能自己管理好它，從來沒有受壓迫、從來沒有受剝削!沒有!還有這么好的福利待遇。干部是吃苦在前、享受在后，就是這么要求的，和現在不一樣。現在工人和干部的工資、福利待遇，一個工人和車間主任相差實在大得很。真正的勞動財富的創造者，是工人，但是財富的獲得者是干部!那時候運動也多，領導們是“夾著尾巴做人” 吶，相對比較小心，恐怕在工人當中造成不好印象、使工人有意見。現在的干部吶，是為所欲為、肆無忌憚!不要說你有意見了，你就是罵他娘他都不怕!

　　 陳師傅是一位慈祥的老太太，她說：我是一個大老粗，不懂什么大道理，但是你說為啥腐敗?我只知道現在和毛主席的時候不一樣，毛主席領導的時候都是“以廠為家”，給工人權利、工人領導一切，可現在把工人都踩到腳底下了，工人沒了權利，要不然為啥現在腐敗的都是領導層?

　　 老工人孫師傅：我們工人過去確實有，所以工廠是為大家的，現在領導有了，他就為自己，當官的貪污、抱小蜜、吸毒……現在是徹底腐敗化!

　　 老工人陳師傅：剛好和毛主席唱對臺戲!

　　 宋師傅是化肥廠的一位老工人，他說：我們廠是國家“一五”期間建的八大化肥廠之一，第一批產業工人的來源是從朝鮮戰場下來的官兵，軍隊建制。當時××市到處都是“沙蒿分廠，沙丘分地”，也沒有先進的設備，工廠是在荒漠上靠工人一磚一瓦建起來的。大家受共產主義教育，無私奉獻，不計較報酬。他們既在朝鮮戰場上做出了犧牲，也在社會主義建設中做出了貢獻，大家都是勒緊褲腰帶建廠。在計劃經濟截止前，通常都是一次性完成任務，并且設備保養得特別好，沒有任何人員傷亡。工人親自建的廠，怎么會沒有感情呢，他們真正認為工廠是自己的，跟自己息息相關。

　　 那時候是“低工資，高就業”，雖然大家拿得錢少但無怨無悔，不會因為工資低就沒有主人翁意識，對工廠的生產、效益都很關心。國家拿走利潤，然后公平分配。廠里還辦了食堂，下工后就在廠里吃飯，醫療費用也是廠里給報的，這怎么能說“全民所無”呢?

　　 老工人劉師傅：全民所有就是實實在在的全民所有，這里邊還有個理念問題，那時候的大部分人大公無私，愿意為國家干，國家和個人是緊密聯系在一起的，對極個別偷懶的人也要進行批評教育。

　　 問：那么國企大量破產的原因是什么?外部原因、內部原因各有哪些?

　　 林師傅：工廠的衰敗，是從實行廠長負責制起那一系列政策造成的。說改革，其實是把你逼到死胡同里去、弄得渾身有病了，然后說你不行，是國家政策把企業逼死的。鋼廠原有兩千多人，后來廠長承包、全部是廠長說了算。他向國家保證上交多少億的利潤以后，就把很多活兒放到勞動服務公司(雇民工來干)，又讓他老婆管勞動服務公司。國企也就成了任他們宰割的羔羊，亂挖一氣。五年就把廠子搞垮了。

　　 全民所有制是社會主義的，現在說的國有其實都被官僚集團拿走了，這是掠奪工人原來創造的財富，他們還偷換概念。國營的全民所有制的企業說成國家來幫忙管理，結果呢?改革開放以后，利改稅之后“技改找死，不技改等死”。那些57、58年建的國有老廠發展的很好已經為國家創造了這么多物質財富，但二三十年了設備肯定陳舊、要繼續技術改革，那國家應該投資的啊，可是一腳踢開，改成了企業向銀行貸款，最后把你搞壞了。

　　 改制改制，實質上就是掠奪工人的血汗!你說這一萬五千億對美國的債權，只要拿出五千萬那多少原來的企業可以紅紅火火干起來了!那時候才不是全民所無，現在都給你奪走了，倒是全民所無了。

　　 工廠到破產邊緣了，實際上并不是計劃經濟時代形成的。經常有人說文革時候中國經濟瀕臨崩潰，那時候哪個廠是不行的?沒有一個!都是紅紅火火的在生產著呢。然后這改那改，改出八九年的三角債，改出國企的負債累累。那是你經濟政策的問題，怎么能歸到國有企業去呢?工人給工廠的積累的財富國家全部拿走，又不投入新的東西，工廠靠貸款來進行自我更新，貸款還得交利息。退休的老工人給國家創造完財富后，原來有國家養著，現在全讓企業自己負擔，這企業自己根本解決不了。這就把企業弄得無法再生存了。另外還有呢，開封的化肥廠、機械廠都很典型，這倆企業都是在這種困難的條件下，廠長和工人打成一片、自己創出了一條路子獨立自主了，自己積累了幾千萬的資金都能夠不依靠貸款，結果政府偏要叫他向銀行貸款，你不貸?那就把你調走換個聽話的，兩年就把這兩個廠搞垮了!像煙廠也是，原來一年的利稅有1個多億，換了個廠長去，一下子貸款3個億，西區修路、政府建常委樓都叫這個廠出錢，最后資不抵債!官僚階層形成以后，他根本就沒有共產主義的信念了，他就知道當官為了自己了。現在開封的經濟增長靠啥呢?房地產、旅游，工廠里有幾個是開封的經濟支柱?沒有!現在這化肥廠，說是國有的國營企業，我說哪是?這是官僚資本主義企業、走資派企業。還國家投資咧，上交才多少?不到1千萬!以前1個億啊。廠長想開除一個女工就直接開除了，法院判了都沒用。