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何新：經(jīng)濟學(xué)家正在搞垮中國！

點擊：  作者：何新    來源：《反主流經(jīng)濟學(xué)》  發(fā)布時間:2016-02-18 11:56:44

 

  

【重發(fā)按語 】此文是何新老師11年前接受采訪的訪談，收入的《反主流經(jīng)濟學(xué)》等著作。也曾經(jīng)被西隱著的《中國高層文膽》（浙江人民出版社）轉(zhuǎn)載。今重發(fā)何新老師略有改動。

 

【原文】

 

       問：一些改革派經(jīng)濟學(xué)家認(rèn)為，中國的經(jīng)改現(xiàn)在已到了深改攻堅的最后階段。一個十字路口 ，向前走，就是建立完善的市場經(jīng)濟。向后退，就是回到計劃經(jīng)濟的死路。 

 

何：此類理論，正是近幾年來欺世誤國之談的標(biāo)本。什么叫完善的市場經(jīng)濟？墨西哥算不算？ 論人口，主要也是白種人，拉丁文化淵源，與美國只是一條線之隔，它的經(jīng)濟處于什么樣的狀態(tài)？ 究竟什么叫“完善”的好經(jīng)濟模式？我認(rèn)為，天下根本沒有理想的范式。美國不是樣板，歐洲不是樣板，日本也不是樣板。根本沒有理想的樣板！只有能安國利民的經(jīng)濟才是“完善”的好經(jīng)濟。否則，亂國害民的經(jīng)濟，禍國殃民的經(jīng)濟，不管經(jīng)濟學(xué)家鼓吹講得如何天花亂墜，明智的領(lǐng)導(dǎo)者都應(yīng)當(dāng)堅決摒棄之！ 我從不反對改革。我從來不主張僅從理念、從意識形態(tài)角度去評價改革。我認(rèn)為評價的標(biāo)準(zhǔn)只能是依據(jù)事實，依據(jù)政策的后果，依據(jù)實踐。 

 

人們談?wù)撉疤K聯(lián)失敗的原因，講了各種原因。其實我認(rèn)為原因之一，就是一小撮鼓吹新思維的知識分子主導(dǎo)下發(fā)生了政治意識形態(tài)崩潰，這是前蘇聯(lián)解體亡黨亡國的重要原因。 

 

強大的蘇聯(lián)帝國，毀滅于少數(shù)知識分子主導(dǎo)下的意識形態(tài)大崩潰。而強大的蘇聯(lián)經(jīng)濟體系 ，則毀之于一小撮新自由主義經(jīng)濟學(xué)家在哈佛制作出來的“500天計劃”。現(xiàn)在人們看到了，這500 天哈佛私有化計劃造成的后果，使蘇聯(lián)——俄羅斯在經(jīng)濟上至少倒退了50年。

 

 中國當(dāng)前確實也處在十字路口。近五年來私有化運動的后果，已經(jīng)在經(jīng)濟、政治和社會的廣泛層面上，逐漸浮現(xiàn)。中國的社會形勢、安全形勢和國際環(huán)境當(dāng)前都面臨嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。 再往前繼續(xù)沿這個方向攻關(guān)攻下去，我不知道未來會面對什么前景。 

 

對當(dāng)前中國的一些社會問題和現(xiàn)象，只有從馬克思主義的階級觀點才能解釋，也才能找到恰當(dāng)?shù)膶Σ?。我個人認(rèn)為，對今天中國隱伏著的社會矛盾、階級矛盾之尖銳，作嚴(yán)重估計并不過分。 

 

我認(rèn)為當(dāng)前國有制的轉(zhuǎn)制應(yīng)當(dāng)立即終止。如果講德政，這是最大的德政，會大得人心的 ，尤其會得千萬下層人民之心。中國當(dāng)前的國力是能夠解決國企問題的，只看政府想不想解決。 

 

問：您在2000年3月，曾發(fā)表過一篇談“十年后的中國”的采訪。您當(dāng)時曾說，今后的十年對于中國也許是經(jīng)濟騰飛的十年，也許是一切積累問題總爆發(fā)的十年。因為各種不可測 的不安定的因素正在積蓄，很可能在某一天突然地被引爆出來?，F(xiàn)在已經(jīng)過了五年，您的看法有沒有改變？ 

 

何：2000年3月，中新社一位記者（王涌）來采訪我，我向他談了一些看法。這篇采訪后來全文 發(fā)表在當(dāng)年第4期和第5期的香港《廣角鏡》上。在這個采訪中，我比較系統(tǒng)地反思了那幾年 所謂“新政”下的經(jīng)濟路線。 

 

我當(dāng)時在文中談到的問題，也是我當(dāng)時已憋了很久的話。 

 

例如我尖銳地抨擊了教育改革和全民衛(wèi)生體系被破壞的問題。我說：實施教育、醫(yī)療的所謂市場化政 策，使建國后建立的全民免費（低費）普及教育及全民衛(wèi)生體系殆乎完全崩潰。當(dāng)今全世界多數(shù)國家和地區(qū)，（以致包括中國的臺灣地區(qū)）都有某種類型的免費義務(wù)公立教育和社會福利醫(yī)療制度。只有中國的改革方向是使國立學(xué)校和醫(yī)院市場化，使私立學(xué)校和醫(yī)院貴族化，使窮人看不起病，窮人的孩子上不起學(xué)。 

 

現(xiàn)在，中國出現(xiàn)了很多貴族莊園和貴族子弟學(xué)校。但是窮人孩子受教育的權(quán)利被漠視， 竟要靠私人籌款和社會捐資（什么“希望工程”），而原有的國立學(xué)校和醫(yī)院，竟變成了可以大賺其錢的市場。 我看過聯(lián)國教科文組織拍的一些紀(jì)錄片，我看到，連非洲尼日爾那種世界最窮的國家， 其總統(tǒng)還在關(guān)注要讓每一個窮孩子都能得到受教育的權(quán)利，讓每一個窮人都得到醫(yī)療保障的權(quán)利。 而中國貧苦群眾的這種權(quán)利卻正在被市場化進(jìn)程所剝奪，——通過高學(xué)費的壁壘，窮人的孩子將來會世世代代被拋棄！而平民得到醫(yī)療衛(wèi)生救治的基本保障（公費、半公費醫(yī)療） ，也被從根本上破壞了。 不要說毛澤東，我相信就是鄧公如果活在今天，他也絕不會同意這樣干！ 

 

問：您的這個采訪，當(dāng)時是在香港發(fā)表的，大陸的許多朋友也許看不到這篇文章。請問您當(dāng)時發(fā)表這篇談話的主要思路是什么？ 

 

何：我主要談了四個方面的問題。 

 

第一，我首先抨擊了當(dāng)時熱得燙人的“新經(jīng)濟”（“知識經(jīng)濟”），我說那是一個“大 泡沫”、大騙局，并且斷言泡沫即將破滅。 

 

第二，我說中國所面臨的最大危險，并不是強敵外患，而是指導(dǎo)經(jīng)濟改革的整體思路出了問題，我認(rèn)為中國的發(fā)展戰(zhàn)略有問題。我說一些經(jīng)濟學(xué)家正在誤導(dǎo)和搞垮中國。中國人不能老是被美國人和西方提供的經(jīng)濟改革模式所誘導(dǎo)。不能老是跟著美國人和國際貨幣基金組織給中國人設(shè)置和引導(dǎo)的路子走，那是一系列的圈套，走一步，陷一步！ 

 

第三，我說當(dāng)前中國經(jīng)濟中最應(yīng)當(dāng)被政府關(guān)注的首要問題，并不是抽象的GDP增長率，而是失業(yè)、就業(yè)問題，物價問題，菜籃子問題，也就是下層百姓的民生問題——這將是今后將長期困擾國家的問題，也是會直接導(dǎo)致社會發(fā)生動亂的問題。 

 

這個問題的存在使得一切高樓大廈、長橋快路暗然失色，使一切樂觀的經(jīng)濟統(tǒng)計失去意義。 

 

我說很奇怪，在全世界，都把失業(yè)率下降與社會就業(yè)率上升，看作關(guān)系經(jīng)濟景氣評價的最重要數(shù)字。但這個數(shù)字在中國居然不被列入國家統(tǒng)計項目。 

 

〔發(fā)表時被刪節(jié)的原文：什么增長率多少，多少企業(yè)已經(jīng)脫困了，等等。你可以列出很多很多數(shù)字，也可以提供很多讓人很樂觀的情況，而且你可以講很多大中小城市基本設(shè)施都改善了，高 樓大廈，高速公路修建起來了，這些情況都是事實。但是，只要這個失業(yè)問題得不到解決，而且如果在今后十年當(dāng)中問題甚至越來越大的話，那么，中國早晚一定會走向動亂。〕 

 

第四，我說我認(rèn)為，近些年搞的稅制改革是失敗了，因為我們引入了一套基本悖離中國國情的分稅體制。 

 

中國現(xiàn)在這個稅收體系是一個十分奇怪的體系。它是一個主要針對生產(chǎn)型企業(yè)的高稅率制度，任何生產(chǎn)企業(yè)按此制度納稅，最終都會逼得破產(chǎn)。所以設(shè)法逃避，早已成為各類企業(yè)不成文的約定。 

 

我說中國的稅收本來應(yīng)根據(jù)中國作為發(fā)展中國家的國情，建立有中國特色的以低稅收鼓 勵投資發(fā)展的體制。但我們丟掉自己原有的低稅體系，盲目跟著西方的所謂“規(guī)范”制度跑，以重稅壓得公私企業(yè)都抬不起頭來。再加上種種不公平待遇，這也正是國企垮臺的原因之一。 但是其實，當(dāng)年對這個問題，我研究得還不夠，因此并沒有談透徹。 

 

問：那您現(xiàn)在可以深入講講。您當(dāng)時為什么如此關(guān)注財稅改革問題？ 

 

何：所謂稅改，根本是財改，因為稅賦是財政的來源。90年代的這次稅改給予地方很大 的財稅獨立自主權(quán)。各地與中央分灶吃飯，各掙各的錢，有錢吃肥肉，沒錢就餓著。 

 

實際上，種種地方保護(hù)、獨立王國、地方割據(jù)已經(jīng)孕育在這種分稅改革中了。在此次稅改之后，國家對地方財稅實施宏觀調(diào)控的能力大大地被削弱。各地的地方主義 大大地得到加強。 

 

你看今天的中國，有些地區(qū)富的城市車水馬龍，每年種花養(yǎng)草可以花掉上百個億。而眾多貧窮的地方，不僅教育沒錢，公用事業(yè)沒錢，連基層小公務(wù)員的工資都不能如期發(fā)放。 

 

國家、中央面對如此嚴(yán)重的區(qū)域性差距，竟視若無睹，束手無策！其實辦法很簡單，國家從富裕地區(qū)多征一些消費稅、多調(diào)一些錢過來，不就可以幫助那些窮地方嗎？不是不 能辦，而是新自由主義“國家不干預(yù)”的主張不讓中央政府這樣辦。 

 

這種不平衡政策造成的后果，就是中國發(fā)生嚴(yán)重的區(qū)域性兩級分化。窮的地方窮死，富的地方富死。沿海富裕地區(qū)與內(nèi)陸貧困地區(qū)的對比是如此強烈，讓人簡直難以相信這是屬于同一個國家。

 

一面是經(jīng)濟發(fā)達(dá)世界，另一面是極不發(fā)達(dá)世界。 

 

這些年來，一是國家放任市場自流，不作干預(yù)；二是任憑私有化、兩極分化泛濫，這兩大問題就是當(dāng)今中國的萬惡之源！ 

 

問：中國目前的區(qū)域性差距，的確是比較明顯的。 

 

何：這不是一種必然，而是不良經(jīng)濟制度和國家政策所造成的。其實總根子就在這個財稅改革里。稅改之后，地方保護(hù)主義和省區(qū)經(jīng)濟割據(jù)由此坐大，中央對地方財政控制力削弱， 地方苛捐雜稅叢生。 

 

為了擴大地方稅收，每個省爭辦能給自己創(chuàng)利的產(chǎn)業(yè)。比如造汽車賺錢，各地就爭先恐 后一擁而上，造汽車，開煙廠等等，然后畫地為牢，封鎖市場，實行地方割據(jù)。因為煙草是巨額利潤和稅收的重要來源，結(jié)果各個省爭辦自己的小煙廠，形成國內(nèi)煙草市場的惡性競爭。然后為了保護(hù)自己的產(chǎn)品市場，對外地產(chǎn)品就實施或明或暗的種種關(guān)門和封殺政策。 

 

正是由于稅制改革、分稅制的實行，導(dǎo)致了地方保護(hù)主義、市場分割和層層地方保護(hù)， 可帶來短期利潤的生產(chǎn)部門大量重復(fù)建設(shè)，加劇了中國生產(chǎn)力的過剩。 國家曾多次發(fā)起打擊假冒偽劣品的“市場規(guī)范”運動（所謂“3·19”打假）。但是為 什么，市場上假冒偽劣品愈打愈多？如今幾乎是遍地有假，幾乎無貨不假。哪個超市敢說自己完全沒有假貨？原因究竟何在？ 殊不知，各省、各地區(qū)對假冒偽劣明打暗保，邊打邊保，決不打死。對偽冒品生產(chǎn)，許多地方睜眼閉眼，因為它們是地方財稅的重要來源。直接關(guān)系到地方財政、官員考績以及官員收入。 

 

有些基層鄉(xiāng)鎮(zhèn)，財稅主要來源靠的就是當(dāng)?shù)氐募倜皞瘟赢a(chǎn)業(yè)，當(dāng)?shù)禺?dāng)然要實行對假冒偽劣品生產(chǎn)的保護(hù)政策。各種濫罰亂收費等惡政，也都由此而來。高額稅率壓死了國企。而對外資企業(yè)，則給以種種優(yōu)惠不平等的稅收和引資政策，以不公平待遇為民族工業(yè)戴上沉重的枷鎖。 

 

“僅以增值稅為例，西方的發(fā)達(dá)國家用的是消費型增值稅，允許扣除固定資產(chǎn)， 而且16%的稅率已經(jīng)算得很高，不發(fā)達(dá)國家使用收入型增值稅。 而我國使用不允許扣除固定資產(chǎn)的生產(chǎn)型增值稅，據(jù)說只有少數(shù)極不發(fā)達(dá)國家用這個。 

 

我們的稅改到底是向西方學(xué)習(xí)，還是向極不發(fā)達(dá)的那些國家學(xué)習(xí)？” 由于實行新稅制，高達(dá)30%以上的所得稅率，大大超過國內(nèi)多數(shù)產(chǎn)業(yè)投資回報率（國內(nèi) 工業(yè)一般平均利潤率低于10%）。 （香港所得稅稅率很低，約15%，較為合理而對逃稅者施重罰。因此其稅制對企業(yè)發(fā)展及政府財政均有利。美國稅率很高，并且累進(jìn)征收。但由于美國國民經(jīng)濟收入來源主要建立在國際金融產(chǎn)業(yè)以及具壟斷性的高科技信息產(chǎn)業(yè)收入上，這些產(chǎn)業(yè)利潤本身很高，所以支付高稅率并無困難。另一方面，美國稅法對企業(yè)稅收有彈性保護(hù)政策。如果企業(yè) 當(dāng)年因完稅而導(dǎo)致虧損，則第二年可予減免。且政府在各方面為企業(yè)提供良好支持及服務(wù)，故實行高稅并無困難。） 目前的稅制與稅率的不合理、不成熟、不完善，是導(dǎo)致實體產(chǎn)業(yè)稅負(fù)過重，經(jīng)濟不景氣的重要原因之一。 

 

問：也就是說，您認(rèn)為假冒偽劣等現(xiàn)象的產(chǎn)生，實際是源于經(jīng)濟制度問題？ 

 

何：當(dāng)然有密切關(guān)系。新自由主義經(jīng)濟學(xué)中有一個流派叫“新制度學(xué)派”。他們的教義，是鼓吹自由私有化市場制度可以導(dǎo)致經(jīng)濟繁榮。 其實私有制度哪里是什么“新制度”？自從亞當(dāng)夏娃以來，幾千年全世界一直實行著私有制，這是歷史上最最陳舊的制度。全部私有制的歷史，無非就是人類幾千年互相爭斗殘殺的血腥史。 

 

真正的新制度學(xué)派是經(jīng)濟學(xué)中的馬克思學(xué)派，是馬克思的生產(chǎn)關(guān)系革命論。馬克思經(jīng)濟學(xué)，才是真正的制度革新經(jīng)濟學(xué)。 近年來的私有化、自由化勢必導(dǎo)致尖銳社會矛盾。因為富可敵國的一個新階級——改革既得利益集團(tuán)已經(jīng)興起 ，而且正在積極謀求對于國家政治的主導(dǎo)權(quán)。 

 

官員階層中許多人也淪為為大款爺們操刀執(zhí)印的“服務(wù)者”。腐敗之所以深入政治結(jié)構(gòu) 的骨髓深部，根源就在于此。自由派說什么只有“民主化”才能根除腐敗問題，純粹是胡扯！國家再放任不管，越民主越腐??！不要忘記，當(dāng)年那個民主典范的古希臘羅馬，據(jù)說也就是毀在徹底的政治腐敗手里。 

 

的確，腐敗正在導(dǎo)致社會政治組織和控制系統(tǒng)的瓦解，自由主義的意識形態(tài)則正在渙散著人心。前景非常危險！ 

 

問：您是一直反對對國企轉(zhuǎn)制和實施下崗政策的。但是，國企不改革恐怕還是不行。否則，如何解決國企低效益呢？ 

 

何：某些國企，確實存在著產(chǎn)業(yè)組織形式落后的問題。但根本上，并不是這個問題。這 個所謂國企低效的問題，在根本上就是一個假問題。 

 

有一個著名的希臘詭辯命題。要是有人問你：“你現(xiàn)在還打不打你的父親？”你怎么回答？“打”，還是“不打”？這個命題的惡意是預(yù)先設(shè)定的，因為問題被建立在一個虛假前提上——你曾經(jīng)打過你的父親！ 關(guān)于如何解決國企低效益的問題，實際也正是這樣一個假問題。 

 

新制度學(xué)派提出這個問題本身就是在作一種誤導(dǎo)。就是說似乎只有國企有問題，那些更加落后的私企，民企，難道就沒有自身的組織、管理的落后問題嗎？就沒有低效益問題嗎？就沒有破產(chǎn)問題嗎？ 我就不信中國私企中那種封建家族式管理組織，居然比國企中的黨委領(lǐng)導(dǎo)制更先進(jìn)、更科學(xué)、更現(xiàn)代！ 美國近年連續(xù)破產(chǎn)的一系列大型企業(yè)，包括安然、美國航空等，它們不是被中國經(jīng)濟學(xué) 家認(rèn)為正是“產(chǎn)權(quán)明晰”、“機制良好”的“現(xiàn)代企業(yè)制度”嗎？為什么也一個接一個地也破產(chǎn)了呢？ 

 

我認(rèn)為，導(dǎo)致80年代以來國企大面積生存困難的根本原因主要有兩個，一是計劃體制下的供求鏈打破后，國企原有的市場流通鏈條的破壞。二是支援企業(yè)從事遠(yuǎn)期運作的資金周轉(zhuǎn)的金融鏈條，被政府的“斷血斷奶”政策強制切斷了。 所以國企體系是被混蛋經(jīng)濟學(xué)家們的餿主意謀殺的。過去說國企效率低，實際上，中國過去的所謂的“三鐵 ”，即由企業(yè)自身承擔(dān)的社會保障，恐怕遠(yuǎn)沒有像現(xiàn)在這樣把一切善后問題都甩給社會 ，給國家財政造成的負(fù)擔(dān)沉重吧！ 

 

問：我理解您的意思。反思 ，也就是說，您認(rèn)為應(yīng)當(dāng)對近五年來的進(jìn)程進(jìn)行反思。 

 

何：不是五年。我認(rèn)為，今天應(yīng)當(dāng)反思二十年改革所已走過的路。應(yīng)當(dāng)肯定那些成果和成就，同時修正那些錯誤和失誤。不能沿著錯誤的方向“攻堅”到底。 

 

中國不能走美國模式資本主義的路。中國也不應(yīng)該產(chǎn)生類似摩根、洛克菲勒、蓋茨那種大資本家、大富豪。這話 其實是鄧小平講的！鄧小平在1993年9月16日說：“中國人能干，但是問題也會越來越多，越來越復(fù)雜，隨時都會出現(xiàn)新問題。比如剛才講的分配問題。少部分人獲得那么 多財富，大多數(shù)人沒有，這樣發(fā)展下去總有一天會出問題。分配不公，會導(dǎo)致兩極分化 ，到一定時候問題就會出來。這個問題要解決。過去我們講先發(fā)展起來?，F(xiàn)在看，發(fā)展起來以后的問題不比不發(fā)展時少。”鄧小平說過，中國的經(jīng)濟資源、國民經(jīng)濟的主體必須牢固地掌控在國家手中。 

 

有人攻擊我一直是阻礙中國自由主義經(jīng)濟改革和自由民主化浪潮的“千古罪人”。我不否認(rèn)。我一直就是反對當(dāng)今盛行的新自由主義，反對主流們針對國企推行的大規(guī)模產(chǎn)權(quán)改革、破產(chǎn)和失業(yè)政策的。我是一直反對他們的阻力?！究蓞⒖春涡?ldquo;當(dāng)前經(jīng)濟形勢評 論”（1993.2），刊《何新經(jīng)濟政治論集》第79頁?！?nbsp;但這究竟對國家民族的功勞還是罪 過，那就留待將來任由后人去評說。 記得1989年8月一天，我曾去家中拜訪胡繩同志。當(dāng)時談及時事，胡老有一句話震撼了我。 

 

他很感慨地對我說：“我此生生于憂患，希望晚年不會死于動蕩。”這句話我一直忘不 了。沒想到，一晃已快二十年，現(xiàn)在我也過了知天命之年。 

 

胡老畢竟是幸運的。他辭世時是一個太平之世。拿破侖曾說：大炮毀滅了封建制度，墨 水正在毀滅現(xiàn)代社會。我認(rèn)為某些搖唇鼓舌的經(jīng)濟學(xué)家們也會毀掉改革、搞垮中國。 繼續(xù)按他們鼓吹的那種方向把改革“深化”下去，我們這一代和下一代所將面對的未來 ，究竟會是什么局面？真的很難說啊！