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馬化騰對話凱文·凱利：每個行業都將互聯網化

點擊：  作者：騰訊科技    來源：騰訊科技  發布時間:2016-03-30 16:34:19

 

 

自左至右依次為主持人金錯刀、騰訊CEO馬化騰與凱文·凱利

 

        騰訊科技訊（樂天）4月23日消息，騰訊公司董事會主席兼CEO馬化騰今日與《連線》創始主編、 《失控》作者凱文·凱利以“失控與控制——探索互聯網本質”為主題進行了尖峰對話，對互聯網現狀、本質和下一個十年的大趨勢進行深入討論。馬化騰認為，未來每個行業都會互聯網化。

 

        經過十多年的發展，中國互聯網行業已終結了圈地為王的草莽期，新的游戲規則和生態系統正在建立。從被譽為“開放元年”的2011年起，以騰訊為首的大型互聯網公司都開始將自己打造為開放平臺，以吸引眾多富于創造力的第三方開發者，進而滿足海量用戶的各種需求。

 

        此前，在《互聯網新時代的晨光》一文中，馬化騰就明確指出，鼓勵分享、平臺崛起的互聯網新時代已經到來：“這個新時代，不再信奉傳統的弱肉強食般的‘叢林法則’，而是更崇尚天高任鳥飛的‘天空法則’”。在先行一步的美國互聯網，Facebook所代表的社交網絡迅速崛起，業界在感嘆又一輪改朝換代的同時，也在積極尋找下一個大事件和互聯網未來的發展方向。

 

        未來互聯網將走向何方，騰訊公司董事會主席兼CEO馬化騰與《連線》創始主編、 《失控》作者凱文·凱利均陷入思考。作為一個旗下擁有眾多業務的互聯網公司，馬化騰談及自己的憂慮，隨著員工人數突破2萬人，文化稀釋，公司在管理方面遭遇挑戰。馬化騰說，如果沒有營造一個環境，企業內部的管理可能就各據山頭，那就會產生很多的矛盾。對于騰訊來說，這是一個大的挑戰，也是很多互聯網公司會遇到的挑戰。

 

        凱文·凱利指出，在工業化時代壟斷是非常不好的事，因為通常來說，壟斷會傷害到顧客，會導致不平衡，但在互聯網經濟時代，壟斷會給用戶帶來更大的價值。而且這種壟斷是一種短暫的壟斷，所以在互聯網的世界，這是一種自然壟斷。自然壟斷不會延續很長的時間，它會很快被取代。所以，對于自然壟斷的現象，要從不同的角度去看待。

 

        談及互聯網對人性的影響，凱文·凱利認為互聯網有時會被指控使人變得膚淺，但互聯網的好處或比人們想象的還要大，使得全世界都有聯系，其他人被帶入到自己的生活，這個圈子越大人們獲益就會越大。這也是互聯網為什么使人類不斷改進的一個原因。

 

        另一方面，科技越來越復雜，但也越來越生態，它越來越相當于納入了一個生態系統，互聯網一直是在改進人性，科技越來越發展，我們人就越來越人性化。互聯網也一樣，它不僅僅是為了獲利，不僅僅是一種商業模式，它使人變得更加人性化。

 

        馬化騰認為，科技確實能夠讓傳統的方面有很大的突破，讓人們能夠從比較傳統僵化的社會生產組織中釋放出來，讓每個個體擺脫很多層級，或者損耗。迭代的速度快和損耗少，會讓整個人類的思想和能力的進化加快，另外一方面，科技使很多人的抗打擊能力會變得脆弱，就是說大家太依賴網絡。好像現在回到原始社會是不是沒法生存，帶來危害性也令人憂慮。

 

        凱文·凱利則指出，不必有這樣的擔心，人類可以有一個大的云，像人體一樣有20億的細胞，每一個細胞可能會死，但組合起來成為一個人體。二十年之后，網絡會變得更好，而且和現在完全不同，因為它會充滿各種數據流，就像人類生活在云之中，人類本身也構成云。“在我們生活當中，云就像空氣一樣離我們那么近。我們不會再想網頁、瀏覽器，而是一種全新的視角，這實際上是在今后二十年旅途當中的一個開始。”

 

        馬化騰指出，可能會有很多不如意的地方，但一定會有意外的新機遇會把握住，互聯網實質上用科技和信息化技術來把現實的某一個行業變得更有效率，更美好。所以，不要把自己局限在某一個行業。馬化騰認為，未來每個行業都會互聯網化，最關鍵的是找到幫助產業發展的定位，只要能生存，又能夠和產業鏈上下游能夠合作，這可能就是成功之道。

 

        以下是馬化騰對話凱文·凱利實錄：

 

        主持人：Kevin Kelly來中國已經四次，而且Kevin Kelly的太太是中國人，身上有很強的中國概念。我們先問一個很小的問題。Kevin Kelly對中國互聯網有什么樣的感覺？Kevin Kelly有一個詞叫“蜂巢”，對于中國的互聯網有沒有幾個關鍵詞，跟大家分享一下。

 

        Kevin Kelly： 非常感謝騰訊邀請我，我今天特別榮幸能夠來到這里。對于互聯網的描述都是一個集體的認知，或者說一種集體的認知力量，在中國也是如此，一方面互聯網反映了個人的力量，個人使用自己的手機或者是PC，但同時會有上千萬上億的人形成了集體的智力，形成了集體的體系，這是我在中國互聯網看到的一種力量。一方面它有著非常強的活力，而且互聯網從業人員充滿了活力和創造力，所以對于中國的互聯網行業來說是非常了不起的。我們現在也是處于互聯網發展的一個開端。

 

        希望凱文·凱利能給中國互聯網前瞻性指引

 

        主持人：在正式的討論之前，請馬化騰先生簡單談一下問這些問題的背景，到底是什么問題困擾著中國互聯網，什么是你提出這個問題的初衷？

 

        馬化騰：這場交流的機會。在過去中國互聯網的歷史，從業人員就好像在一個原始荒漠，非常高興邀請到Kevin Kelly參加我們這次的論壇，當我們看到Kevin Kelly的一些論著，我們感覺到他是從高空去俯視整個格局的發展，可以觀察到河流的走向。

 

        對于我們來說，像井底之蛙，就限在某一個局限的范圍里面，沒有辦法全局觀察整個產業和整個環境生態的變遷，其實是在一定程度上受到很大的制約，所以也會遇到很多的困惑。包括很多我們征求意見領袖和網民的問題，以及我們自身遇到的疑問，有很多類別。

 

        不管是談壟斷也好，談個人隱私也好，談未來互聯網移動化等等，我們發現很多問題困惑著我們，我們也非常希望借助這個寶貴的機會，Kevin Kelly能給我們更多前瞻性的指引，我們也愿意在現實中遇到的問題能夠與他分享，希望找到更多的答案。

 

        反對強制性控制互聯網發展

 

        主持人：第一個問題是針對今天的大主題，失控與控制。我們知道，中國很多互聯網公司成長都靠的是引爆失控的力量，但是很多時候他們也死在失控上。Kevin Kelly有一本《失控》的書，對互聯網企業的管理來講，失控和控制之間怎么樣找到一個平衡點？Kevin Kelly是怎么樣理解這種平衡的？

 

        Kevin Kelly：如果你要是把控制作為一種具有約束的力量，如果說覺得它是一種存在或者不存在的控制力量，實際上沒有太大的幫助。我們所需要的是不同類型的控制，我覺得現在我們必須要擁有的一種控制是一種非常復雜的系統，就好像在互聯網上看到越來越多的協作，而且有對于互動的控制，它不是一種自上而下的，而是共同控制的模式。這種控制就好像你對待自己的孩子一樣，比如你的孩子屬于青春期，你沒辦法直接控制他，隨著時間的推移不斷給他們一些培訓，讓他能夠放手去做。

 

        比如你要告訴這個孩子應該擁有什么樣的價值觀，應該為什么東西感到驕傲，你有什么獎懲給他，這是我們可以運用的一種控制方法。在公司內部我們也可以用，對待互聯網我們也可以去用，因為這個行業現在已經變得很大了。如果我們想要強制性的進行控制是沒有用的，你沒有辦法去進行強制性的控制，它也不會起任何作用，我們看不同類型的控制，它要比我們考慮控制還是不控制要更好。

 

        如沒營造好的環境企業內部管理可能就各據山頭

 

        主持人：Kevin Kelly的觀點是反對強制性的控制，馬化騰先生有沒有對這個問題有更現實的看法？

 

        馬化騰：Kevin Kelly在書里面提到了一些對于我們來說反映到企業管理方面的，剛才他也問我說，你們現在最擔憂什么？我說對于我們來說內部管理問題是其中一個非常大的擔憂，比如員工人數增加非常快，去年增加60%，現在突破兩萬多人，文化的稀釋，包括管理方面其實會產生很大的問題。外界也有很多的文章質疑騰訊有沒有失控等文章。

 

        我看到Kevin Kelly有一個觀點，一個大企業有固定的流程，有比較成熟的流程，這里面就會讓其中的產品、研發等會限制在其中，可能達到某一個高點之后就陷入到一個局部的優勢，可能沒有辦法擺脫這樣一個從內部創新和把握新機會的機遇的能力。往往看到一些創新，包括企業內部也是一樣，是從邊緣的地方起來，它會有自下而上的情況。

 

        所以，如果完全自上而下，說看好了往哪邊走，這樣往往企業是沒有活力的，是很僵化的，尤其在互聯網變化特別快的產業里面是非常危險的，可能不用一年的時間，就會發現落伍了。

 

        對騰訊來說，我們其實是兩種結合，一方面是要對成熟的業務，就是它已經進入到相對清晰的業務，是用比較穩健的管理方式。但是對于新興的模糊的地帶，是需要鼓勵自下而上的，但都是客觀辯證的。一旦成熟的時候，不能完全失控，其實要依靠你成熟的那一部分幫助他。比如微信，它不在我們成熟的無線業務里面誕生，反而是在廣州研發中心誕生。

 

        一旦它成形，我們全公司的力量支持它，包括我們核心的QQ的關系鏈，包括我們的營銷資源，包括其它的微博、社交網站，其實是聯動起來的。這個是一個比較好的范例，如何能夠平衡失控和控制。如果說你沒有營造一個環境，企業內部的管理可能就各據山頭，那就會產生很多的矛盾。對于騰訊來說，這是一個大的挑戰，也是很多互聯網公司會遇到的挑戰。

 

        像Kevin Kelly的理論，就好像一個大自然的生物進化一樣，其實進化在不同的環境會有不同的外界刺激，會讓局部的物種產生變化，適者生存，自然會產生一些地區的生物有差異性的變化。適應好的話就自然會成長起來，就會形成多文化多基因的生物，我覺得應該順應這樣的潮流。這是我的一些理解。

 

        Kevin Kelly：我想補充幾點。過程的問題，我認為創造或者發明，并不只是局限于騰訊所提出的這些產品，我覺得其中更加重要或者更加強大的應該是我們推出這個產品的過程，這是一種藝術。因為不管你的產品是什么，幾年之后你必須要推出新的產品，我們真正要關注的是需要有一個非常創新性的過程，這個過程最后給我們帶來新的產品。

 

        凱文·凱利：互聯網世界壟斷是一種短暫的壟斷

 

        凱文·凱利表示，在互聯網經濟時代，壟斷會給我們帶來比工業化時代的壟斷更大的價值，而且這種壟斷不會太長久，是一種短暫的壟斷，一種自然的壟斷。在這種狀態下，開始占據支配性地位的公司的或系統，對用戶和客戶都是有利的。

 

        主持人：下面一個問題可能跟失控控制也有關系，我們講講壟斷。講到壟斷現場的觀眾眼睛都亮了，大家都很關注這個問題，為什么呢？因為自從有了互聯網以來，不管是微軟，還是facebook，也包括中國的幾大互聯網公司，都面臨壟斷的指責。Kevin Kelly怎么看待這種指責？

 

        Kevin Kelly：在工業化時代，壟斷是非常不好的一個事情，是我們需要反對的。因為通常來說，壟斷會傷害到我們的顧客，會導致不平衡。但是在互聯網經濟時代，我們對壟斷的看法應該是不同的，因為它會給我們帶來更大的價值。而且這種壟斷不會是很長的，是一種短暫的壟斷，所以在互聯網的世界，我覺得這是一種自然壟斷，我會這么去稱呼它。

 

        不管是一個公司，或者說這樣的一個系統，它開始占據支配性的地位，其實是有利的，對于我們的用戶，對于我們的客戶。不管是發明一個協議或者什么，它都是有利的。它也有危險的一面，但是我說的自然壟斷不會延續很長的時間，它會很快被取代，被下一代產品或者下一代科技所取代。我所說的自然壟斷是有利的，只要它能夠給我們的客戶，給我們的用戶帶來好處。所以，對于自然壟斷的現象，我們要從不同的角度去看待。

 

        Fcebook同樣面臨移動終端新挑戰

 

        主持人：Kevin Kelly講到互聯網的壟斷跟工業時代的傳統壟斷不太一樣，它是一種自然的壟斷，而且這種壟斷可能有自己的特點和階段性。我們知道，騰訊也是國內比較大的一個互聯網公司，也經常遭遇壟斷的指責，我不知道馬化騰先生聽到Kevin Kelly的解讀，是不是內心苦笑一下？

 

        馬化騰：是，大家知道別人正在告我們壟斷。事實上一個市場份額大并不是壟斷的一個充分的條件，只是其中一個條件。更關注的是有沒有用這個條件去做壞事情，這是一個最關鍵的判斷。剛才Kevin Kelly談到了跟傳統行業（工業時代）的壟斷比，我首先非常贊同他的觀點。因為我們過去看的很多所謂的壟斷是資源型的，要么對能源、要么對石油，就是過一兩百年都是需要的。

 

        現在談到互聯網更多的是階段性服務的形態，正如Kevin Kelly所講的其實是一直在變化的。比如國外有了facebook之后，就沒有人說MSN什么事情了，其實不用去管它，如果跟不上形勢的發展自然會消亡，簡單限制它的發展是很愚蠢的事情，即使是facebook也同樣面臨著新的挑戰，新興的微博也好，還有移動終端的演變，facebook在手機終端上的社交并不像PC那么普及。

 

        所以，這些危機是永遠存在的，不要以為說這些大的企業沒有危險，往往稍微一疏忽跟不上形勢，不用幾年，可能一兩年就基本看出苗頭。我非常贊同Kevin Kelly的觀點，只是一個階段性的，沒有人保證服務是一直持續的，過五年、十年大家還是這樣使用因特網。

 

        但問題是，這個轉化的過程，是應該由其它企業完成，還是說你應該把一家做的所有的服務變成一個開放的平臺，還是說應該大企業自身演化，往往是有這幾條路。從國外這幾個巨頭來看，都要思考這個問題，無非是這幾種結局：一是被滅掉；二是投資并購；三是自身把所有的機會都把握到。

 

        這三種結果可能都有。但是，不可能一個企業把握到所有的范圍，你會有一個空間，包括剛剛談的是不是一個產業格局走向一個生態圈，這其實也是我們后面想問Kevin Kelly的問題。

 

        個性化服務就必須要有透明度

 

        主持人：關于壟斷的問題，接下來我們會跟幾個專家深入探討。壟斷對于互聯網來講是一個新革命，新問題。既然談到壟斷，我們問一些猛料的問題，比如互聯網的隱私問題，現在隨著互聯網的發展，特別是社交媒體的發展，我們的很多個性化服務，個性化資訊，包括定制化的東西，前一段時間我看微博上有公司出來一個新的產品，個性化做的太強了，甚至把自己的同窗好友都挖出來。

現在的產品越來越個性化，但接下來的一個重要問題就是隱私，其實這是馬化騰先生的下一個問題，在數據的海洋中，個人隱私與個性化服務產生新的沖突，Kevin Kelly您覺得怎么樣處理這個大的沖突？個人隱私的邊界到底在哪里？

 

        Kevin Kelly：在英語當中說的這種隱私是指很多方面的，我想說隱私和個性化之間的關系并不是那么沖突。我昨天也說過，我希望觀眾能夠把我當成一個個性化的個體，公司發出的產品也希望把我當成是一個個體，我希望我的政府把我當成一個個體。我如果希望大家都把我當成個性化的個體的話，我必須在大家面前剖析我自己，我想要這種個性化服務就必須要有一些透明度。

 

        如果我希望這種個性化服務最大化的話，我就要有最大化的透明度。從另一方面來講，我也可以來決定，我不想告訴任何人關于我的一些隱私的東西，我肯定就不能期望別人把我當成一個個性化的個體來看，這也是個性化和透明度之間的小的矛盾。

 

        但同時我們也有一些選擇，我們可以在隱私和個性化當中有一個程度的選擇，就是說我們可以選擇更少的透明度，更多的大眾化，其他人就會去猜測。如果你希望要更加有隱私性的話，你可以這樣去選擇。但是，如果你想更加個性化或者更加需要有透明度的話，你也可以去選擇。我們雖然認為我們知道人性，或者人的本質，但是我覺得人們還是更希望自己需要有個性化的對待。

 

        騰訊在保護隱私方面是摸著石頭過河

 

        主持人：Kevin Kelly很樂觀主義，包括隱私這樣的問題，他認為要透明化。騰訊在個性化和隱私方面遇到很大的關注，馬化騰先生您認同Kevin Kelly的觀點嗎？你自己怎么看這樣的話題？

 

        馬化騰：理論上我很支持他這樣的大度，但是落地有很大的爭議。比如我們QQ圈子，把我們上百億的關系鏈數據做一個分析，能夠讓用戶發覺到他可能連自己都沒意識到的東西，比如丟失的朋友可能會找回來，這引發一個爭議，可能facebook還沒有騰訊這么長，沒有積累十幾年的過程。這也給我們帶來一些反思，我聽到很多人給我們表達的，就是產品很好，能不能形態不要那么突兀。

所以，這引發一個問題，個性化需求人人都需要，都希望進到一個商店或者進一個餐廳，店家認得出是你，叫得出你的名字。但是，他不希望說在街上突然有人也能叫出你的名字，可能結果是一樣，但是這個形式是很重要的。如果規則一開始很清晰，你要參與這個服務會得到什么，但是你要清楚你也會讓別人了解到你更多情況。

 

        再一個，這個變化一定是有漸進性的，這樣可以化解很多所謂大家隱私受到侵犯，這時候會產生很多問題，瞬間無法適應，這時候可能會把因為隱私，因為個性化所帶來的負面因素是分散在一個相當長的階段，他能有時間去化解，去調整自己的隱私策略，哪些東西要關掉，哪些要開，每個人都不一樣。這樣的話，就可以比較有效的解決這個問題，就可以有機會雙贏，否則的話就是0和1，永遠沒辦法變的。

 

        當時我們這個功能推出來之后，很多人罵，但是我們事后停了，很多人又問，能不能再開一個，還挺想看的。很多人的心態是很想看別人的隱私，不想自己的隱私給別人看。可能人的心態有很細微的這種，需要我們做產品的時候把握的。我們重新回爐再造，希望能夠做的更加好一點。以前我們本來是放在一個實驗室，沒想到效果會這么大，所以我們也在反思。其實我們也在摸著石頭過河，希望大家多理解。

 

        主持人：我們知道，自從微博出現之后，2011年最熱的一個詞是“開放”，社會化媒體之后，平臺創業，微博創業成為一個很重要的熱詞。馬化騰先生接下來問的問題，也是很多創業者很關心的問題。就是平臺創業會不會成為一個趨勢？在平臺上創業能不能長出一個平臺性的公司，我們知道國外長出了類似的公司，想聽聽Kevin Kelly對平臺創業是一個什么樣的判斷？

 

        Kevin Kelly： 實際上在硅谷的風投行業當中，有一些創業的公司，這些風投就會問這些創業的公司，你們開發的是個新的功能，還是你們要建立起來一個新的公司，還是說你們要開發的是新的產品，還是要建一個新的平臺。所有人想要做的似乎都是一個平臺，很少人想要去做一個公司，有很多人想要運用其他人開發出來的平臺，只是自己加上一些新的功能。

 

        我覺得在這里，你要利用一個平臺，能夠開發出來一些新的應用，或者說在別人的平臺上可以應用的新的產品，是非常有吸引力的一個新的業務。如果你自己開發平臺會非常復雜，如果你是一個新創業的人，更好的是開發出來一個新的產品，拿到別人的平臺上去賣，但這實際上有一個業務的架構在這兒。

 

        平臺公司成敗在于平臺受不受歡迎

 

        主持人：Kevin Kelly還是挺看好這個模式，我不知道馬化騰先生怎么看這個問題？你會不會介意在騰訊上長出一個小騰訊？

 

        馬化騰：其實我們現在看好，尤其是美國變化很快，比我們十幾年前做互聯網企業的時候整個環境有利很多了，不需要一個帳號體系，用facebook的帳號也好，或用其它的成熟的帳號就可以使用。再一個是后端的支撐，比如云的平臺，對存儲，對數據中心的訪問，不需要做很大的投資就可以租用服務，而且性能非常好。現在開發的環境和發布應用也有很好的途徑，像facebook開放的平臺，像手機蘋果的很多平臺，一個人的一個產品發布之后，可能非常受歡迎，一夜之間上百萬人下載使用，這個已經比過去好很多了。

 

        所以，我們看到有很多新的小公司或個人游戲的創意和產品能夠很快的實現，新的創意層出不窮，這是一個大的變化趨勢。也就是說這個潮流是不可逆轉的，不是說你愿意不愿意的問題。

 

        在中國來說，我們的平臺級的開放比國外晚一些，但是在去年包括騰訊在內很多家互聯網公司，也走了這樣的開放之路，也希望整個社區的服務更加完善，更加有吸引力。對于平臺公司來說，它的成敗在于平臺受不受歡迎，而不在于它具體的哪個服務是不是受歡迎。

 

        對騰訊來說，我們是很清晰的，尤其是我們的整個社交網站，其實有大量的應用幾乎全部由外部開發，剛剛起步的時候有幾款是我們自己開發的，包括我們內部做游戲的部門也想自己做，最后他們自己也覺得不適合，很多應該是由外部的公司去做。

 

        所以，我們基本上主要內容的提供是由外部開發提供，有的是有合作，有的是有少量的投資。這個過程中很多細微的問題，比如如何適應海量用戶群開發應用，我們會給這些外部公司提供大量的幫助，也包括支付，因為最終要讓開發者掙到錢，而不是叫好不叫座。這當中會有一些坎坷，包括內部會有不少聲音，這個會對公司有威脅，但最后還是認為這個趨勢是不可逆轉的。

 

        主持人：可以雙贏。

 

        馬化騰：一定可以雙贏的。

 

        主持人：假如給平臺一句忠告是什么？

 

        馬化騰：首先它的競爭對手不是平臺，而是跟他一樣的開發商，我現在很多開發商一來就是跟平臺做PK，他忘了周圍的人。我覺得最關鍵的還是做出獨特的產品，紅海中怎么做出藍海的特色。

 

        馬化騰：應鼓勵自我革命 甚至是內部競爭

 

        馬化騰表示，真正的顛覆來自大家不注意的地方，它們通或過科技的創新和終端的變化結合某一個領域悄無聲息的就來到了。而我們真正要關心的不是什么競爭話題，而是要想想未來的產業趨勢是什么，放下包袱，鼓勵自我革命，甚至是內部競爭。

 

        下一個騰訊或許會出現在支付行業

 

        主持人：做互聯網還是要看藍海的，請Kevin Kelly預測一下中國的互聯網。您覺得在中國下一個騰訊，下一個百度，下一個阿里巴巴，可能會出現在哪些領域？

 

        Kevin Kelly：我也不知道，但是我確定的一點，通常來說會有一些顛覆性的公司是從行業外部突然出現的。剛才我們談到了壟斷，實際上IBM一直是做電腦的，在主機這個行業沒人能夠打敗IBM，打敗IBM的最后是微軟。在軟件行業沒人打敗微軟，結果是谷歌打敗了微軟，谷歌又是做搜索的，谷歌最后又被facebook打敗了，facebook又是一個社交網站。

 

        下一個騰訊是誰，肯定不會是在騰訊這個業務行業，比如說在支付領域的公司，它需要有自己的優勢，在另外一個行業有自己的優勢，就好像今天的facebook。確實很難注意到它，它肯定不在這個行業，但是它會帶來顛覆性的變化。

 

        應該鼓勵自我革命 甚至是內部競爭

 

        主持人：請問馬化騰先生，你自己有沒有半夜睡不著，或者半夜驚醒，你自己有沒有下一個騰訊的擔心或者關注？

 

        馬化騰：有思考，但沒有像你描述的這么細節。我非常贊同Kevin Kelly這樣的，因為我要試圖客觀，要顛覆的一定不是現在大家所看到的同一個產業，這個產業好像是重兵把手，很難完全從同一個路徑上挑戰，甚至也沒有必要。但是一定會從大家不注意的地方，從另一個角度解決用戶很大的需求，可以利用一些科技的創新，利用終端的一些變化，也可能有硬件的結合，也可能跟傳統的某一個領域結合，這都是很有可能的，它的挑戰一定不是說它一來就跟你打的，往往不知不覺成長到很大的時候才發現用戶的時間、金錢和注意力會花在另外一種服務身上，才覺得他們之間好像是有競爭關系。

 

        大家可能老是在環視周圍的人，不是你真正的競爭對手，也不是你應該特別擔心的，更多應該往前看，拋開競爭的話題，想想未來的產業趨勢是什么，自己把一個創業公司的壓力先放下，不要有包袱。不能像柯達先發明的數碼相機，應該鼓勵自我革命，甚至是內部的競爭，一定程度上是有好處的。

 

        剛剛提到了微信的例子，看似是競爭，但實際上是一種演變，你不去做的話，這個領域本身可能就會發生變化。我們幸運的是，從SNS到微博，不同緯度，我們都希望能盡量跟隨這個潮流去成長，現在我們做的領域已經不是十年前的領域了，一定是在變化。

 

        社會趨于老齡化 信息技術將有大發展

 

        主持人：我有一個有趣的問題問Kevin Kelly，假如Kevin Kelly到中國來創業，你會選擇什么樣的行業？

 

        Kevin Kelly：我非常感興趣的是信息技術，它對人體健康產生的影響，我們現在可以看到，很多社會都趨于老齡化，中國現在的獨生子女政策，也造成了家里一般都是一個孩子。科技的發展可以改善人們的健康狀況。我現在所配戴的是一個小的設備，它能夠不斷地檢測我的健康狀況，我的身體情況，我覺得這樣的一個過程可以進一步發展，革新。中國有一個非常強大的傳播系統，在這方面長遠來看，在中國在醫藥方面科技的發展，作為全球性的發展。

 

        馬化騰：我覺得Kevin Kelly挺有想法的，因為這也是一個潮流。剛剛我們在溝通的時候提了兩點我感觸比較深。一個是傳感器可以把身體的情況傳到云端，它其實是可以通過一次性的醫療檢測可以獲得海量的數據，而且從多人的數據中找出一些規律。再一個就是做了一個社交化的構思，我覺得這個很有想法，同一種病或者同一種特征的人可以聚在一起互相交流，了解到不同的情況。

 

        還有一個觀點，是我聽到他介紹的是藥物的研究方面，過去花五億、五十億美金研發一種新藥，但特別嚴格，如果有10%的人有不良反應，這個東西就永遠不能上市。如何能找出有反應，不適合的10%的人，這樣另外90%的人其實是適合新藥的，根據這些數據可以分析出有些人是適合的，這樣就可以用到新的科技，我覺得這個是挺有想法，挺有創造性的。未來老齡化時代真的很關注這個事情，這個真的非常有預見性，我聽了都覺得非常興奮。

 

        馬化騰：太依賴網絡 帶來的危害性也會令人擔憂

 

        馬化騰表示，科技能夠突破傳統，讓人們從僵化的社會組織中釋放出來，這是一個正面的因素。但另一方面，科技的進步，也會使人類的抗打擊能力變得脆弱。在此之下，我們要思考的是，怎樣把單點的風險分散化，或者說，云端是一個碎片，有點網格計算的意思，這樣會不會更可控？

 

        凱文·凱利：互聯網在改進人性 而科技讓我們更人性化

 

        凱文·凱利表示，互聯網有時被認為讓人變得膚淺，但互聯網的好處實際上比我們想象的大。互聯網擴大了我們的圈子，讓世界互聯，在全球化經濟的背景下，圈子越大，我們也就受益越大。

 

        此外，他稱，科技越復雜，也就越來越生態，相當于納入了一個生態系統，而不只是一個機器。互聯網一直在改進人性，因為人類研制的產品使我們的思維更加開闊，活動更加多元。

 

        科技越發展 人就越來越人性化

 

        主持人：下面我們談談人性，好多人說科技讓人變得越來越膚淺，不管是微博還是什么，請問一下Kevin Kelly，在《失控》里面多次提到科技在改善人性。在人性和科技大規模融合的未來，您覺得我們的人性會被互聯網以何種方式、何種強度改變？

 

        Kevin Kelly：我其實是非常樂觀的，對于互聯網業。我認為互聯網有的時候會被指控使人變得膚淺，而且人們用互聯網用的太多了，但是我覺得互聯網的好處或者互聯網的用處比我們想象的還要大。我之前說過讀寫方式的華改變了我們的文化，互聯網其實擴大了我們的圈子，這實時都在發生，而且我也可以看到我自己孩子身上發生的事情，他們和全世界都有聯系，和世界上其他國家說其它語言的人都有聯系，因為我們是相互聯系在一起的，通過互聯網。

 

        所以，其他人被帶入到我們的生活當中，他和我們自身組成了自我或者我們這樣一個圈子，在目前這樣一個全球化經濟的大背景下，我們沒有辦法去阻止它的發展，因為它會給我們帶來很多的益處，我們相當于是一個集體社會，我們之間的相互支持，形成了一個圈子，如果這個圈子越大我們獲益就會越大。也就是說納入更多的人進來，形成更大的一個集體，形成一個更加強大的集體，這也是互聯網為什么使人類不斷改進的一個原因。

 

        第二方面，我一直認為科技越來越復雜，但是它也越來越生態，越來越有機，它越來越相當于納入了一個生態系統，而不只是一個機器，這對我們人類來說也是一個好的發展。互聯網一直是在改進我們的人性，我們自己其實是我們科技發展的一些產品，所以說科技讓我們變得更人性化。這也許是一個新的觀點，科技和人性永遠不是分開的，它使我們人變得更加人性化，因為我們人可以說是我們自己研制出來的一種產品，我們使我們的思維更加開闊，使我們的活動更加多元化，科技越來越發展，我們人就越來越人性化。互聯網也一樣，它不僅僅是為了獲利，不僅僅是一種商業模式，它使人變得更加人性化。

 

        主持人：換一個角度，是不是科技也讓人變得傻瓜化。請問馬化騰先生，您對科技對人性的改變怎么看？

 

        馬化騰：科技確實能夠讓傳統的方面有很大的突破，讓人們能夠從比較傳統僵化的社會生產組織中釋放出來，讓每個個體擺脫很多層級，或者損耗。迭代的速度快和損耗少，會讓整個人類的思想和能力的進化加快，我覺得這是一個很正面的因素。另外一方面，我也提出一些疑惑，如果科技真的是這么好，使很多人的抗打擊能力會變得脆弱，就是說大家太依賴網絡了，什么事就不會做了。

也許這也是杞人憂天，就好像說現在回到原始社會是不是沒法生存，但網絡時代很多事情是秒級的，帶來危害性挺令人憂慮。就好像互聯網公司，網絡任何一個單點的故障，都會導致人的生活會停頓。我在思考，怎么樣把單點的風險分散化，或者說云端是一個碎片，有點網格計算的意思，這樣會不會更可控。

 

        Kevin Kelly：不要擔心。我們可以有一個大的云，像人體一樣，我們有20億的細胞，每一個細胞可能會死，但是它們組合起來成為了一個人體，如果說你殺死自己的話，這些細胞都會死亡。如果僅僅是一個細胞死亡，整個身體不會就此死亡，所以這也是為什么我們要有一個大的云。因為只有你集合起來了，有這樣一個大的云，才不容易被摧毀，不容易被打垮。

 

        這才是我們為什么要這樣一個大的云的原因，集合起來的力量才是更強大的，就像所有細胞組成的一個組織一樣會更強大，比單獨的細胞來說。我們這樣的溝通傳播的系統也是一樣的，就像我們要有一些免疫系統在生態系統當中，所以我們要有這樣一個大的云，這樣一個大的云會更加強大，比把它分開來說。

 

        我非常樂觀，是因為在過去的一萬年里，我們一直在不斷進步，我也確實知道這樣的進步是一直存在的。比如一萬年以前人人聚集在一起，要建立其文明，因為比單打獨斗更有安全感。現在我們討論的是全球的文明，它比每個國家的文明更要強大，一萬年的時間我們走到了現在，這是我樂觀的原因。

 

        主持人：其實我們今天是七問中國互聯網。下面還有一個終極提問交給馬化騰先生。

 

        二十年后 云就像空氣一樣離我們那么近

 

馬化騰：有一個比較難答的問題，整個互聯網對全球來說，人類已經在它其中哪個階段，后面是不是還有很多階段？或者短期一點說，未來十年我們能夠到達哪個階段？

 

        Kevin Kelly：實際上我也想要按照天來看看互聯網，互聯網有多少天的歷史，如果我們這樣來算，互聯網只是一個嬰兒，二十年的時間，我們看到了很多重要的發明，看到了很多重要的產品。但是，還有更多的產品沒有開發。所以說，我們用的是過去二十年開發的東西。現在互聯網并不是我們在電腦上打個字，或者用手機上面的移動網絡。

 

        實際上我們這兒所有的人，可能他們的手機都是通過某種方式連接在一起，我們稱之為物聯網，這實際上今后這個行業變化的一個趨勢。我們會看到終端的數量會進一步增加，服務器的數量也會進一步增加。盡管有很多人在建服務器群，有上千萬臺的服務器，可能今后在云里面每個人都有自己的一個服務器。如果看一看我們現在，我們只是處在這樣一個進程的開始。

 

        如果從十年、二十年來看，今后這個行業還會繼續發展，而且會和我們現在的狀況大不相同。如果一開始對于網絡進行預測的話，我們覺得所有的東西都應該被線纜所聯系起來，比如說你看電視，有實時的電視，有幾百個電視臺，給你不同的選擇，選了之后立刻就會把內容在你的終端上播出來。當時我們并沒有預測到社交網絡的繁榮發展，這才是網絡真正的強大所在，網絡并不是一個大電視。

二十年之后，這個網絡會變得更好，而且它會和現在完全不同，因為它會充滿了各種數據流，網絡上會有各種終端把人和網絡連在一起。二十年以后，它會遍布我們周圍，還有在我們身體彼此之間產生流動，就好像我們生活在云之中，我們本身就處在云之中，我們本身也構成了云。就好像我們生活在一片海洋之中，在我們的生活當中，云就好像是空氣一樣離我們那么近。我們不會再想網頁、瀏覽器這種東西，而是一種全新的視角，這實際上是在今后二十年旅途當中的一個開始。

 

        馬化騰：未來會不會每個人的大腦連到云里面去？冥想一下大家就可以彼此交流了？

 

        未來每個行業都會互聯網化

 

        Kevin Kelly：我有一個問題要問了，您的公司規模非常大，而且有很多新開發出來的東西，也取得了很大的成功。我想問您，您是不是現在還覺得管理這么大的一個公司是挺有樂趣的事情？

 

        馬化騰：還是挺有樂趣的。我覺得我們做的事情有意義，不管是大的還是小的，變化是非常有吸引力的，也是我們從業者為之奮斗的一個動力所在。Kevin Kelly也有類似的觀點，所以我也想Kevin Kelly是一直在旁觀的角度看，還是進入實業去做一下呢？比如你剛剛講的東西，真的會做投資嗎？

 

        Kevin Kelly：我覺得在五年以后，對于你的公司來說，一切如果都非常順利，非常成功，你自己想做的都做了。如果是這樣的話，騰訊會是什么樣的？

 

        馬化騰：可能會有很多不如意的地方，但一定會有意外的新的機遇會把握住，但也有可能有些東西是失去的，但是要比較客觀的看這個問題，因為世界在變。過去來看，我們對內也會說，我們現在做的可能是這個行業，但是我們始終要記住，我們實質上用科技和信息化的技術來把現實的某一個行業變得更有效率，更美好。所以，不要把自己局限在你一定是做某一個行業的，我認為未來每個行業都會互聯網化，最關鍵的是我們能夠找到幫助產業發展的定位，只要能找到其中一個層次是我們能生存的，又能夠和產業鏈上下游能夠合作的，可能就是我們的成功之道。

 

        所以我很難講我們未來會走到哪個領域，但是一定不要說你一定是這個DNA，對于騰訊來說，是一個開放的結構，不是一個人的喜好來決定，我始終保持一個比較開放的心態，鐵打的營盤流水的兵。

 

        Kevin Kelly：回答剛剛的問題，我覺得將要投資騰訊。