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從經(jīng)濟學上看腐敗或尋租問題，尤其換到中國語境下，甚至有人多年前就提出了腐敗經(jīng)濟學或者尋租經(jīng)濟學，雖然這在國際主流經(jīng)濟學領域顯得有些滑稽，但現(xiàn)實中伴隨著反腐的持續(xù)深入，人們對腐敗現(xiàn)象的痛恨溢于言表。

在國際上，灰色收入并不完全等同于腐敗，但在中國，人們對不明收入來源這樣的灰色收入，廣義上也等同于腐敗，或者或腐敗是灰色收入的主要原因。如何理解巨量灰色收入對中國經(jīng)濟與社會的影響，著名經(jīng)濟學家王小魯可謂數(shù)十年深耕在此。

王小魯現(xiàn)任中國改革基金會國民經(jīng)濟研究所副所長、研究員，他專注于中國經(jīng)濟增長與發(fā)展、收入分配、市場化改革研究，兩次獲孫冶方經(jīng)濟科學論文獎，博士論文獲澳大利亞國立大學杰出博士論文獎。

早在2010年，王小魯發(fā)表的《灰色收入與國民收入分配》一文引發(fā)了經(jīng)濟學界與社會討論。2012年，王小魯出版了《灰色收入與發(fā)展陷阱》一書，再次把系統(tǒng)性灰色收入研究完整說明，書中更提出唯有深化體制改革才能得以解決。

如何看待當下的灰色收入與制度改革，前海傳媒日前專訪了他，由于采訪較長，這只是其中節(jié)選。

前海傳媒：您常年研究灰色收入，好像之前的數(shù)據(jù)是2011年，現(xiàn)在大概有多少？有些人說有10萬億。

王小魯：是這樣，我實際上通過調查和系統(tǒng)測算，我們調查是2012年做的，調查2011年全年的數(shù)據(jù)，等結果做出來就到2013年發(fā)表，結果是截止2011年為6.2萬億，這個結果還沒有更新的數(shù)據(jù)。

講了這個情況，居民收入按照國家統(tǒng)計局公布的城鄉(xiāng)居民分組和平均的數(shù)據(jù)，跟國家統(tǒng)計局公布的資金流量表的居民收入數(shù)據(jù)是不同的，這兩者大概近幾年可能有10萬億的差額。

但一般人講用的數(shù)據(jù)都是調查數(shù)據(jù)，因為調查數(shù)據(jù)更詳細，分組，還有居民收入與居民消費，分不同的高收入、中等收入不同組別。國家統(tǒng)計局資金流量表只有一個總量，既不分城鄉(xiāng)，也不分組別，所以一般用的，包括研究用的，都是調查取得的居民收入數(shù)據(jù)。

那么這兩個數(shù)為什么會差很多呢？主要是因為調查有系統(tǒng)的遺漏，有大量的遺漏，而資金流量表的數(shù)據(jù)是根據(jù)經(jīng)濟普查的結果推算的，而經(jīng)濟普查不是每年都做，隔若干年才做一次，根據(jù)結果推算的，推算結果雖然不是直接調查，而是推算，但它至少避免了一部分遺漏，所以它相對來說這個數(shù)據(jù)更可信一些。

你說的10萬億可能是指這個差額，但資金流量表用的居民收入數(shù)據(jù)，也有遺漏，我說的遺漏就是指灰色收入，因為資金流量表基本上按照全口徑把能夠發(fā)現(xiàn)的收入都算進去了，算不進去的收入只能是隱藏的，通過正式渠道看不到的，來源也搞不清楚的收入，這個收入，我把它叫做灰色收入，我推算的2011年結果6.2萬億是指這部分。

前海傳媒：按照您之前談的灰色收入占12%GDP，這個量是不是也是很大的？甚至跟發(fā)展中國家或全球對比。

王小魯：因為它是灰色收入，實際上世界各國都沒有正式的統(tǒng)計，所以不可能做世界范圍的比較說那個國家高或低，哪個國家都有一塊搞不清楚的東西，既然大家都搞不清楚就很難說哪個更大哪個更小。

但是有一些研究，某些國別的研究，比如灰色收入，還有人稱之為地下經(jīng)濟，其他還有很多不同說法，地下經(jīng)濟可能指的意思也不太一樣，至少它和中國的情況不完全一樣。

在中國，可能這個事情涉及到腐敗會比較多，而在其他國家，比如說美國，它可能會涉及到逃稅、販毒、走私，這類非法的經(jīng)濟活動，所以它實際包含的內容也會有很大不同，各國情況不一樣。

前海傳媒：在中國，如何遏制灰色收入？是要通過制度層面的改革嗎？這兩年反腐動作也非常大。

王小魯：灰色收入腐敗是其中一個原因，當然還有其他原因，也不是所有的灰色收入都跟腐敗有關，但是腐敗是其中重要原因，可能這個涉及到灰色收入的主要部分。

怎么解決這個問題？反腐是必不可少，反腐是第一位需要做的事情，其他的靠行政手段反腐一時可以把腐敗壓下去，可以大幅度縮小，長遠的解決問題要靠制度改革，這個制度改革一方面是政府的行為規(guī)范化，所有涉及到支配資源的部門機構，它的行為要規(guī)范化，要有一套更嚴格的制度管理，另一方面是怎么改善政府的行為，特別是加強整個社會對政府的監(jiān)管，這是非常重要。

因為腐敗總是跟權力有關，常常是因為濫用權力導致腐敗，所以改革恐怕要從政府做起，要從逐步建立這么一套制度來加強政府監(jiān)督做起。

前海傳媒：目前做的還遠遠不夠？

王小魯：那當然。

前海傳媒：此前中紀委說先治標后治本，有個替換過程。

王小魯：我理解他說的治標和治本實際上是，所謂治標就是用行政手段反腐，治本就是從制度上改善。

前海傳媒：在治理灰色收入或反腐過程中，是否讓老百姓多參與有利于制度改革？

王小魯：需要老百姓監(jiān)督，當然需要老百姓參與，這個參與要從制度上，當然一下子做不到，但要從制度上逐漸解決問題。一個是建立一些老百姓參與的渠道，另一個是逐漸從制度上把老百姓的參與本身制度化。

比如全國人民代表大會本來就是一個代表老百姓的機構，人大每年要對政府預算進行審議，對政府工作報告進行審議，如果這個事情不是走過場的話，那本身就代表了老百姓對政府的監(jiān)督。

但是現(xiàn)在問題呢，這個事情常常會流于形式，老百姓實際上還是監(jiān)督不了，人大代表的審議呢，可能也是很簡單的走過場，大家一舉手就完了，具體內容還來不及看明白或者說很多代表還沒搞懂啥意思，包括對財政預算和決算的審議，他們可能一個是得到的信息有限，財政預算和決算提供的信息本身就不相實不具體，或者具體到哪一級，它有項目類款什么一級一級的，究竟細到哪一級差別就很大，公開透明是最上層，低下還是不透明，還是要更徹底的透明。

另一個是人大代表有沒有足夠的時間審議，有沒有足夠的專業(yè)知識，看不懂怎么辦，最后大家一舉手都通過了。所以要把這些走過場的事情變成實打實的審查和監(jiān)督的過程，過程哪有財政預算決算通不過的情況，哪有政府工作報告通不過的情況，都是一致通過，大家都舉手，可能有個別反對票，那是微乎其微。

如果說每一件事情都能通過，那它結果就是做形式。那怎么能從制度上把走形式走過場變成一個實質性的監(jiān)督，這就是制度改革，這些事情是一點一點來做，你不要指望一天之內把什么事都做好，但有很多方面可以一件事一件事的做。

所謂民主也不見得是一人一票選總統(tǒng)，那就是總統(tǒng)，即便一人一篇選總統(tǒng)，也可能仍然有很大的不民主。關鍵不在于某些形式，關鍵在于實質內容。