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朱永嘉：中國股市最近發(fā)生的“蛇吞象”與“敲山震虎”的故事

點擊：  作者：朱永嘉    來源：《文化縱橫》  發(fā)布時間:2016-12-20 07:27:09

  

 

      放保險資金入市的目的是為了促進(jìn)實體經(jīng)濟(jì)，而實際操作的情況往往是變味了，證券市場變成以錢來錢的場所，保險公司資金那樣舉牌收購，反而成了摧毀實體經(jīng)濟(jì)的行為。實業(yè)興國，不是靠投機(jī)來興家，這些話是對權(quán)貴和富家子弟而言的，他們恐怕很難入耳，為什么？那些人對財富的貪欲是沒有止境的，這就是問題癥結(jié)所在。

 

      鄭重：朱老師，你是股民，最近股票上下波動，大起大落，我想你早已注意了，為什么會這樣？

 

      朱永嘉：是啊，我早就注意到這個問題了。我這個“股民”是屬于“散戶”的行列，只是一些養(yǎng)老的備用金在那里周轉(zhuǎn)，所以也關(guān)心股市上一些突發(fā)事變。記得在12月7日，早晨起床打開電腦，看了觀察者網(wǎng)，有一條消息吸引了我的眼球，這條消息是12月5日晚上7:56分上網(wǎng)的，其實對我而言已是隔夜新聞了，這是一條關(guān)于證券市場的新聞，內(nèi)容是證監(jiān)會主席劉士余12月3日在證券投資基金業(yè)協(xié)會的一次會議上的講話，他在會上說：

 

      用來路不當(dāng)?shù)腻X，從事杠桿收購，行為上從門口的陌路人變成野蠻人，最后變成行業(yè)的強(qiáng)盜，這是不可以的。

 

      鄭重：什么叫陌路人，什么叫野蠻人？證監(jiān)會主席講這番話，究竟是指向誰？

 

      朱永嘉：陌路人，是指在市場上相逢，互相間進(jìn)行交換和貿(mào)易的人，相互之間都是陌生人。市場經(jīng)濟(jì)上是陌生人之間的經(jīng)濟(jì)活動，它們的交換，要遵守市場上的規(guī)則，接受市場經(jīng)濟(jì)監(jiān)管機(jī)構(gòu)的監(jiān)管。而“野蠻人”這個稱謂是源于一本書《門口的野蠻人》，指華爾街的一些私募基金對其他企業(yè)進(jìn)行惡意的收購，這些人原來與公司經(jīng)營的業(yè)務(wù)毫無關(guān)系，因為看好這個公司，就開始強(qiáng)行收購股票，接管原來公司的經(jīng)營權(quán)，這樣做的后果都不好，反而把那個實體經(jīng)濟(jì)弄垮了，所以給他們一個野蠻人的稱呼。

 

      鄭重：本來保險公司給證券市場注入資金是繁榮股市的好事情，怎么在我們的股市一下子就變成了“野蠻人”呢？

 

      朱永嘉：什么事都有一個度，過猶不及嘛，這是孔夫子講的老話了。保監(jiān)會的主席在12月3日，對記者說：“談到舉牌的問題（指保險公司作為機(jī)構(gòu)投資者，在上市公司購買股票超過5%時，要舉牌公示），其實舉牌是二級市場普通投資的行為，國際上保險資金是重要的機(jī)構(gòu)投資行為，舉牌越多，劉主席（指證監(jiān)會主席劉士余）比較高興的，因為保險資金是長線資金，包括舉牌在內(nèi)的投資行為，對股票市場的穩(wěn)定發(fā)展具有重要作用。”

 

      鄭重：現(xiàn)在劉士余對保險公司的投資和舉牌，不是高興，而是表示憤怒了，并且指責(zé)他們是“野蠻人”，這又是怎么一回事呢？是不是你也在買股票，所以關(guān)心這些事。

 

      朱永嘉：當(dāng)年我那些稿費的收入，都交給女兒去理財了。我抱定一個宗旨，只做長線投資，不搞短線炒作。舉一個例子，那時稿費是臺灣三民書局給的，都是美元，所以用來買B股了，那時我選了東電，我為什么選東電呢？因為它是國營的東南電力公司，是浙江省的電力公司，浙江的經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較快，用電量總在增長，這是一個實體經(jīng)濟(jì)，用電少不了它，總不至于完全垮了。所以我一下子買了不少，后來它從B股轉(zhuǎn)A股了，最高時十元一股，現(xiàn)在五元多一股，我持股的時間長達(dá)十多年，一直沒有去炒作。我每月開支一萬元，都是我女兒提前一年適當(dāng)時候拋一、二萬股東電，每月月初送給我一萬元現(xiàn)金開支用，平時它的漲跌我不動心，目的是補(bǔ)充我養(yǎng)老金的不足，及意外的醫(yī)療開支，這是我投資理財?shù)幕纠砟睢?/span>這也是保監(jiān)會主席項俊波講的作為保險公司這個機(jī)構(gòu)投資人應(yīng)該奉行的理念，也是證監(jiān)會主席劉士余歡迎的，問題是現(xiàn)在那些保險公司的資金投資理念都不是如此。

 

      鄭重：保險公司的那么多保險金哪兒來的呢？為什么讓這些保險公司的險金去投資上市公司的呢？

 

      朱永嘉：這里有兩個問題，先說保險公司的險金從哪兒來的？是從保戶向保險公司繳納的保費來的，從征收保費到理賠，這中間有一個時間差。以人壽保險為例，這中間有幾十年的時間差，那么多保費沉積在保險公司成為浮沉金。從保費的來源上講，有中長期的，如人壽保險，有短期的，如萬能險與分紅險，或稱理財險。這些浮沉金本來只能作為銀行存款，或購買國債用，這樣的話收益很有限，利率低的話，說不定還是負(fù)的。多少年來在保險公司沉積了大量的資金，放開保險公司資金進(jìn)入股市，是2015年7月的事。它有二個背景，一是2015年6月股市暴跌，為了穩(wěn)定市場情緒，需要資金入市；二是債務(wù)危機(jī)，國家債務(wù)不高，地方債大，這個中央可以控制。還有國營企業(yè)的債務(wù)，都是銀行擔(dān)著，于是提出債轉(zhuǎn)股，減輕銀行的負(fù)擔(dān)。推行債轉(zhuǎn)股，也要市場行情的支持，而保險公司有大量資金閑置在那兒，故在2015年7月，保監(jiān)會對保險公司資金入市開閘了，因為是險金，不能虧呀，于是限制在大盤藍(lán)籌股，都是業(yè)績好的國營的上市公司。然而一旦允許險金入市，作為資本的本性，它是逐利的，自然會從陌生人變成野蠻人了。在這一年半不到的時間里，我們的保險公司在經(jīng)營上有一點偏離正業(yè)了，這個偏離主要有二點，一是銷售誤導(dǎo)和理賠難，這就偏離了保險業(yè)的主旨，把保險作為斂財?shù)囊环N方式。這是保險業(yè)的老問題，而且是屢教不改。二是利用保險資金在證券市場上興風(fēng)作浪、謀求暴利。早在今年3月全國兩會期間，以及7月份的時候，保監(jiān)會的主席項俊波就曾斥責(zé)一些保險公司是金融市場上的暴發(fā)戶，稱這些“野蠻人”完全偏離了保險的主業(yè)，為了資產(chǎn)的爆發(fā)，完全忘記了原則，用保險的資金作為融資的工具，在證券市場上謀求資產(chǎn)的迅速擴(kuò)張。他說：

 

      這些年少數(shù)公司進(jìn)入保險業(yè)后，在經(jīng)營中漠視行業(yè)規(guī)矩、無視金融規(guī)律、規(guī)避保險監(jiān)管，將保險作為低成本的融資工具，以高風(fēng)險方式做大業(yè)務(wù)規(guī)模，實現(xiàn)資產(chǎn)迅速膨脹，完全偏離保險保障的主業(yè)，蛻變成人皆側(cè)目的“暴發(fā)戶”、“野蠻人”。

 

      這里指責(zé)的是一些保險公司在證券市場上，以快進(jìn)快出上市公司股票的方式所進(jìn)行的不顧后果的短線行為，這就屬于暴發(fā)戶、野蠻人的行為。

 

      鄭重：從保監(jiān)會主席項俊波的講話看，保險公司在經(jīng)營上的問題已有一些時間了，是不是有具體的指向呢？這些事有沒有背景呢？沒有背景，哪有那么大的能量和膽量呢？

 

      朱永嘉：這樣的事當(dāng)然有背景，保險這個行業(yè)，不是阿貓阿狗的平民百姓隨便什么人都可以進(jìn)入的啊！你沒有一定身份和背景，誰允許你、誰信任你呀！現(xiàn)在這個背景還沒有浮上第一線，我們看到的還只是那兩個企業(yè)在臺前的種種表現(xiàn)，故事件只能從最近的狀態(tài)說起，慢慢往前追溯，從現(xiàn)象分析起，不知能否窺探到事件背后的本質(zhì)。上證指數(shù)上周四，也就是12月2日的收盤價是3243，證監(jiān)會主席劉士余的講話是在12月3日講的，給那些人敲木魚了。星期一，12月5日的收盤價上證指數(shù)是3204，跌去了39.13點。12月6日的收盤指數(shù)是3199.65，又跌去了5點，跌幅收窄了。下跌最兇的是保險企業(yè)舉牌的36只上市公司的股票，這些股票的跌幅是4.1%，整體市值下跌865.11億元。這個市場還得維持的，到了12月9日，又上升到3232點了。總之，這一周股市的大幅起伏，讓許多人大跌眼鏡，大家都會思考一下，這究竟是怎么回事呢？

 

      鄭重：這中間究竟有哪幾家保險公司的資金參與其中呢？

 

      朱永嘉：僅以七家大的保險公司參預(yù)其事為例，其中包括安邦保險、富德生命人壽、前海人壽、恒大人壽、華夏人壽、國華人壽、陽光保險七家保險公司曾舉牌36家上市公司，這36只上市公司的市值在12月2日是2.59萬億，5日下跌至2.50萬億。這里還不包括如萬達(dá)、泰康這些大的涉足險資和地產(chǎn)的集團(tuán)公司。

 

      鄭重：在這之前這些保險公司的資金是怎么挑動股價上下波動的呢？

 

      朱永嘉：上面只是舉例，據(jù)媒體統(tǒng)計，截止11月底，保險資金在A股舉牌投資布局的約有120家上市公司，這是中國證券公司歷史上罕見的現(xiàn)象。據(jù)新華社援引業(yè)內(nèi)人士的分析，保險系統(tǒng)的資金以恒大系、寶能系、生命系、陽光保險系最為活躍。從保險資金投資的上市公司來看，多為低估值的大盤藍(lán)籌股，有良好發(fā)展前景，分紅率較高，能提供較高的現(xiàn)金流，可以作為長期投資的標(biāo)的物。從這一點上講，并沒有錯，但是有的保險機(jī)構(gòu)采取的投資方式就不是這樣了，就以去年下半年寶能與萬科之爭為例，便不是屬于這種狀況，而且鬧得滿城風(fēng)雨。萬科是房地產(chǎn)公司的領(lǐng)頭羊，在2014年萬科的營銷收入是1463.9億元，凈利潤為417.2億元，現(xiàn)金流也是417.2億元，負(fù)債率只有5.4%。而萬科的股權(quán)是分散的，當(dāng)時萬科的大股東華潤的持股比例為15%，萬科管理層控股只有不到5%。2014年底，萬科股價最低點每股不到10元，當(dāng)時郁亮說獲得萬科的控制權(quán)只要200億元，即持股的比例超過百分之二十，便能成為萬科的第一大股東，從而完全控制萬科的經(jīng)營管理的權(quán)力，改組萬科的管理層，而這200億元還不到2015年萬科凈利潤的50%。這樣寶能系便盯上了萬科，從2015年7月開始，增持萬科的股票，寶能是通過它旗下的前海人壽保險，出資110億元收購了萬科6.6%的股票，超過5%這個舉牌線了。然后通過寶能旗下的另一個鉅盛華投資跟進(jìn)了346.5億，在2015年底前一舉收購了23.52%的股份，成了萬科第一大股東，那就直接可以掌控萬科這個龐大的上市公司。寶能系總共動用了454億元的資金，卻撬動了在2015年有6000億資產(chǎn)的萬科。前海人壽的掌舵人姚振華在證券市場上玩的是“蛇吞象”的把戲，于是在2016年中的股東大會上要求罷免王石、郁亮等十余名原來的高管，造成萬科整個管理層極大的動蕩，進(jìn)而影響了公司業(yè)績正常的進(jìn)行。作為實體經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)業(yè)鏈，與房地產(chǎn)相關(guān)的還有鋼鐵、水泥、玻璃這些行業(yè)，寶能控股萬科以后，接下來控股了南玻，而南玻是國內(nèi)玻璃業(yè)的領(lǐng)頭羊，南玻集團(tuán)在被寶能控股以后，它的高管也集體離職，以示抗議。據(jù)《中國經(jīng)濟(jì)周刊》的報道，按照寶能“空降”的新高管陳琳的意見，南玻將來會進(jìn)行資本運作，“你們這些制造業(yè)的辛辛苦苦也就賺這么點，還不如搞資本運作”，“通過收購買賣可以賺比制造更多的錢。”按照寶能系這條邏輯發(fā)展下去，那我國的經(jīng)濟(jì)不是要向空心化、虛擬化這個方向發(fā)展了嗎？這與中央要搞好實體經(jīng)濟(jì)的方向背道而馳。寶能系取得吞并萬科、南玻的成功經(jīng)驗以后，又把手伸向格力電器。12月2日，新華社報道了寶能系的前海人壽又開始大規(guī)模增持格力電器的股份，接近5%的比例了，這豈不是重演去年吞并萬科的大戲了嗎？面對寶能的大肆入侵，格力的掌門人董明珠便跳起來了，指著寶能的鼻子說：“格力要堅守制造業(yè)，你要牢記你是一個中國人，你的發(fā)展要和國家的發(fā)展結(jié)合在一起，你們?nèi)绻蔀橹袊圃斓钠茐恼撸悄銈儠蔀闅v史的罪人。”董明珠這幾句話擲地有聲，從這里也可以知道，寶能系是一個金融系統(tǒng)的壟斷集團(tuán)，它的野心大得很呢！從最近前海人壽的表現(xiàn)看，他們也不敢完全對著干，格力占了上風(fēng)，具體情況，我在后面再說。

 

      鄭重：證券市場出現(xiàn)這么一場如此大規(guī)模的翻江倒海的動蕩，也實在有一些令人驚心動魄的感覺。難道證監(jiān)會、保監(jiān)會就無可奈何于它，它的后臺就那么硬嗎？你能否讓他到前臺現(xiàn)現(xiàn)身呢？

 

      朱永嘉：這個很難，如果真讓其到前臺來現(xiàn)現(xiàn)身，他便會見光死的。

 

      鄭重：為什么？它們在證券市場上買與賣，是合法的，你又奈何他們什么呢？

 

      朱永嘉：證監(jiān)會主席劉士余說過，在三令五申之下，依然有人對此不屑一顧，那么這種突破底線的行為，很可能將會把野蠻人送進(jìn)監(jiān)獄。

 

      鄭重：真有那種可能嗎？劉士余講這個話，底氣在哪兒？是代表股民說話嗎？

 

      朱永嘉：今年1月18日，習(xí)總書記《在省部級主要干部學(xué)習(xí)貫徹黨的十八屆五中全會精神專題研討班上的講話》中有那么一段話：

 

      我一直強(qiáng)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)干部要成為經(jīng)濟(jì)社會管理的行家里手，是有針對性的。在市場、產(chǎn)業(yè)、科學(xué)技術(shù)特別是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)快速發(fā)展的情況下，領(lǐng)導(dǎo)干部必須有較高的經(jīng)濟(jì)專業(yè)水平。資本投入、安全生產(chǎn)、股市調(diào)控、互聯(lián)網(wǎng)金融管控等都是高風(fēng)險、高技能的，如果判斷失誤、選擇不慎、管控不力，就會發(fā)生問題甚至大問題，嚴(yán)重的會影響社會穩(wěn)定。一段時間以來，在安全生產(chǎn)、股票市場、互聯(lián)網(wǎng)金融等方面連續(xù)發(fā)生的重大事件，一再給我們敲響了警鐘。

 

      股票市場、金融市場的問題，一旦出問題往往是全局性的，那些在證券市場上的兼并、收購的行為，本質(zhì)上便是在發(fā)揮金融杠桿的作用，“去杠桿”是當(dāng)前新常態(tài)下一項重要任務(wù)嘛。既然習(xí)總書記有言在先，證監(jiān)會、保監(jiān)會的兩位主席當(dāng)然是親自聆聽習(xí)總書記講話的人，自然知道這話分量的輕重，怎么能不管呢？要說劉士余講這話的底氣就在這里。

 

      鄭重：那么他們有沒有動作？難道他們連黨的總書記的話也當(dāng)耳旁風(fēng)？

 

      朱永嘉：動作還是有的，這些保險公司屬于保監(jiān)會管得，還得保監(jiān)會來管一下他們，12月7日就有消息了，前海人壽的董事長姚振華在12月1日去了北京，12月3日回到深圳，12月5日晚間保監(jiān)會發(fā)布監(jiān)管函，稱5月至7月在對前海人壽保險業(yè)務(wù)進(jìn)行專項檢查時，發(fā)現(xiàn)存在問題，并下令整改。12月1日，保監(jiān)會在收到前海人壽的整改報告并進(jìn)行核查后，認(rèn)為前海人壽整改不到位，決定前海人壽暫停開展萬能險新業(yè)務(wù)。12月7日，保監(jiān)會已派檢查組到深圳，分別進(jìn)駐恒大人壽和前海人壽，負(fù)責(zé)檢查這兩家公司。這就是“敲山震虎”，對前海人壽而言，這件事影響不小，因為前海人壽八成以上的新增保費收入都來自萬能險，而且還可能因此引起退保的風(fēng)險，從而對公司的現(xiàn)金流造成影響，從此前海人壽再也無法玩那蛇吞象的把戲了，這還是小意思。從前海人壽講，他們還想掩蓋事態(tài)的嚴(yán)重性，前海人壽的掌門人向澎湃新聞透露，姚振華并未與保監(jiān)會相關(guān)人士會面，這只是遮人耳目罷了。對于恒大人壽，保監(jiān)會采取暫停恒大人壽委托股票投資業(yè)務(wù)，并責(zé)令公司進(jìn)行整改。到12月9日，關(guān)于前海人壽投資格力電器的問題，公司發(fā)表聲明，表示自己不再增持格力電器的股票了，并會在未來根據(jù)市場情況和投資策略逐步退出。前海人壽操作格力的股票有相當(dāng)時間，在2015年底，前海持有格力股票比例為1.14%，是第六大股東。2016年三季度末升至4.13%，是第三大股東。這樣證券交易所便詢問他們的意圖。2016年11月17日至28日，格力電器的股價上升了27%，換手率達(dá)到32%，這便是前海人壽在格力這家上市公司上玩杠桿的效應(yīng)，后面前海人壽的聲明是被迫的。格力的董明珠講那番話的背景便是由此而來，寶能系知道去年格力電器的利潤150億，繳稅150億，賬上有1000億現(xiàn)金在睡覺，格力今年給每個職工每月加薪1000元，這是使寶能垂涎欲滴的原因，他們想再上演一次蛇吞象的故技，但這次野蠻人被關(guān)在門外了，這就是野蠻人的性格，它遵行的是叢林法則。寶能背景如果從后臺轉(zhuǎn)向前臺，還不見光死嗎？恐怕去年的老賬還得算一下，欠賬得還，該吐出來的還是應(yīng)吐，否則肚子要痛死的。

 

      鄭重：那么事情僅僅是前海人壽與恒大人壽的問題，這樣是否會大事化小，小事化了呢？

 

      朱永嘉：這還很難說，前海人壽只是在前臺跑腿的角色，真正的主角是寶能系。

 

      鄭重：這場戲是否就到此為止，還是會繼續(xù)演下去？

 

      朱永嘉：或許這還只是開場的前哨戰(zhàn)，好戲還在后頭呢，保監(jiān)會處置的不過是前海人壽與恒大人壽這二家保險公司，即使提到的也只有七家，其他大的保險公司還多著呢。他們對保監(jiān)會、證監(jiān)會的處置是否口服心服那是另一回事，也許他們心目中險金在證券市場上，對上市公司投資的舉牌和兼并重組是一種正常的現(xiàn)象。我在12月10日澎湃網(wǎng)上看到某家保險集團(tuán)的董事長發(fā)了一通議論，他認(rèn)為險金在證券市場上對上市公司舉牌是一種正常的現(xiàn)象，這是產(chǎn)業(yè)的多元組合，整合的過程自然是收購兼并的過程，也就是金融杠桿的過程。這就是金融時代的到來，就是險金在證券市場上舉牌現(xiàn)象的本質(zhì)，這是經(jīng)濟(jì)規(guī)律使然，不是什么偶然的野蠻人現(xiàn)象。這不就是公開地唱對臺戲嘛。為什么他敢于如此公開地叫板呢？他有資本作底氣，財大氣粗，當(dāng)然敢于唱反調(diào)了。他講話的內(nèi)容，也不是完全沒有道理，在證券市場上收購上市公司股票的過程中，出現(xiàn)舉牌、收購、兼并、重組的行為，只要符合法律法規(guī)，是沒有辦法把他當(dāng)作“野蠻人”收進(jìn)監(jiān)獄的。問題是對實體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展究竟有利還是有害，與去杠桿的政策是否一致呢？前海人壽被處置的事，那要看寶能及其背景肯不肯收手。我們無非等著看戲罷了，對形勢的發(fā)展和大局是無能為力的。這場戲演得好點一個贊，演得不好，喝一聲倒彩而已。看戲，外行看熱鬧，內(nèi)行看門道嘛！

 

      鄭重：你還是很內(nèi)行的，頭腦還很清晰。我想知道的是，他那番議論究竟有道理嗎？

 

      朱永嘉：過獎了，不敢不敢，我畢竟還是從旁觀察罷了，只能講一點其中的脈絡(luò)和線索，說得對不對，很難說。至于某家保險集團(tuán)的董事長那番議論，從小道理上講，似乎也言之有理。從大道理上講，恐怕不行。舉牌及兼并重組，不能停留在證券市場這個角度論是非，要從整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展看，看它是否真正能服務(wù)于實體經(jīng)濟(jì)發(fā)展。搞證券市場無非是為實體經(jīng)濟(jì)提供一個融資的渠道，從而推動實體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。如果舉牌、兼并、重組只是在證券市場上以錢生錢，那就偏離了證券市場最基本的職能。按照寶能空降南玻的高管陳琳的話講，“通過收購買賣可以賺比制造更多的錢”，從而進(jìn)行證券買賣，那方向就錯了，最后必然是產(chǎn)業(yè)的空心化。美國八十年代以來的做法，資本的運作停留在金融系統(tǒng)結(jié)果是2008年的金融危機(jī)。今年6月份的《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》第第一篇文章的題目是《遏制金融異化發(fā)展誤國》，講的就是這個道理。這是從宏觀上看，如果一切以金融資本為主導(dǎo)，以虛擬經(jīng)濟(jì)支配實體經(jīng)濟(jì)，企業(yè)不再追求制造上的發(fā)展，而轉(zhuǎn)向資本在金融市場上的投機(jī)行為，那就勢必造成產(chǎn)業(yè)的空心化。舉一個例子，如雅戈爾是服裝行業(yè)的品牌企業(yè)，近日雅戈爾披露的第三季度財報顯示，集團(tuán)收入較去年同期下降14.95%，其中服裝板塊下降5.5%，問題出在房地產(chǎn)投資和證券投資上。2009年，雅戈爾在房地產(chǎn)取得了51.96億元收入，凈利潤達(dá)11.91億元，股權(quán)投資業(yè)務(wù)在2008年暴增404.71%，這兩部分的利潤收入占雅戈爾百分之八十的收入，這兩個泡沫一旦破滅，這個企業(yè)便難以維持了。以擴(kuò)大金融來擠壓實體經(jīng)濟(jì)，這不是一個好兆頭。所以從宏觀上看，某家保險集團(tuán)的董事長的觀念站不住，與中央的政策是背道而馳的。我們畢竟是局外人，說到底，這也是國家治理現(xiàn)代化的問題。我在網(wǎng)上看到這樣的消息，據(jù)21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報導(dǎo)，保監(jiān)會將于近日派出兩個檢查組分別進(jìn)駐前海人壽與恒大人壽，其中進(jìn)入前海人壽的檢查組將由發(fā)改部牽頭，進(jìn)入恒大人壽的工作組將由資金部牽頭。鳳凰財經(jīng)對此向?qū)毮?、恒大方面求證，相關(guān)人士回應(yīng)：尚不清楚情況，不能確定?？磥砝茁暡恍?，雨點有多大，還是等著看吧。

 

      鄭重：我還有一個問題，保險公司這個系統(tǒng)怎么來錢就這么快、這么多，為什么呢？如果從宏觀層面看，他們這樣把股市搞亂，會不會給中國政治帶來不穩(wěn)定因素？

 

      朱永嘉：這又是一個問題了。保險公司、證券市場，都是金融層面的問題。從宏觀層面看，涉及到貨幣發(fā)行的狀況，與我們實體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要、人民消費的需要是否匹配，我們的經(jīng)濟(jì)進(jìn)入一個新常態(tài)，說到底是供需不平衡，供給的結(jié)構(gòu)不能適應(yīng)需求的變化。這個變化不僅是國內(nèi)經(jīng)濟(jì)，而且是世界經(jīng)濟(jì)的問題。2008年國際金融危機(jī)以后，國際經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇緩慢，那就影響我們的出口。過去我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展是出口、投資、國內(nèi)需求的拉動，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是適應(yīng)那時的形勢，現(xiàn)在形勢變了，那么供給一側(cè)原來的結(jié)構(gòu)勢必要作某些調(diào)整，那就是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。要去掉過剩的產(chǎn)能和庫存，要補(bǔ)充供給不足的方面，那就是補(bǔ)短板。這個形勢發(fā)展是L形，速度要放慢了。去杠桿，就是降低金融杠桿的影響，讓貨幣流向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)，貨幣的供應(yīng)是根據(jù)供給需求兩側(cè)的要求而來，供給側(cè)改革，并不排斥需求側(cè)必要的刺激。習(xí)總書記在省部級干部研討班上的講話中就講了供給與需求二側(cè)在市場經(jīng)濟(jì)條件下的辯證關(guān)系，從管理上講，“供給側(cè)和需求側(cè)是管理宏觀經(jīng)濟(jì)的兩個基本手段”，這兩個手段使用的目的，是為了“經(jīng)濟(jì)增長”，處理好流通領(lǐng)域的梗阻現(xiàn)象。從保險資金在證券市場的活動看，對活躍證券市場的交易有益。本來活躍證券市場的目的，是促進(jìn)企業(yè)在證券市場直接融資，減少企業(yè)的債務(wù)，國營企業(yè)之債轉(zhuǎn)股的目的便是如此。怎么看待目前證券市場上的暴漲暴跌，是不是錢太多了？前總理朱镕基的兒子朱云來認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在的困難，是因為錢多了，過去的大量投資，產(chǎn)生了生產(chǎn)過剩，過剩變成了困難，困難了怎么辦，再繼續(xù)投資，投得更大，這樣就產(chǎn)生更多的問題。他是中金公司的前總裁，當(dāng)然有他的眼光。

 

      鄭重：困難越大，投資越大，這會不會造成惡性循環(huán)？

 

      朱永嘉：有這種可能，但我感到這樣還是把問題看簡單了，那么是否現(xiàn)在就收緊銀根便能解決問題呢？恐怕不行，會出大問題。目前搞活證券市場的目的，是為了減輕銀行的負(fù)擔(dān)，債轉(zhuǎn)股也是如此，為了促進(jìn)實體經(jīng)濟(jì)，使之能通過直接融資的方法取得資金。放保險資金入市的目的也應(yīng)該是如此，市場搞活了，可以帶動儲蓄進(jìn)入股市，也能減輕銀行的負(fù)擔(dān)，目的是為了促進(jìn)實體經(jīng)濟(jì)。而實際操作的情況往往是變味了，證券市場變成以錢來錢的場所，保險公司資金那樣舉牌收購，反而成了摧毀實體經(jīng)濟(jì)的行為。上市公司圈了錢以后，不去從事實體經(jīng)濟(jì)的生產(chǎn)經(jīng)營，也到證券市場上以錢來錢了，那樣的話，這個金融市場成了社會經(jīng)濟(jì)活動的梗阻了，那是搞泡沫經(jīng)濟(jì)，任其發(fā)展，會出實體經(jīng)濟(jì)空心化的大問題的。我們是否錢真的多了也是一個問題，貧富兩極分化，不能真正刺激消費需求，如果財富集中在少數(shù)人手上，那么他們的需求是奢侈品，而全國五千多萬貧困戶則是消費不足，他們沒有錢去消費啊！要幫助他們發(fā)展生產(chǎn)，那么我們的基礎(chǔ)建設(shè)要向他們傾斜，幫助那里的經(jīng)濟(jì)搞活，這方面還有許多工作要做，也需要金融的支持，問題是改變那里人們的思維，真正樹立為人民服務(wù)，不是為個人財富的積疊奮斗。實業(yè)興國，不是靠投機(jī)來興家，這些話是對權(quán)貴和富家子弟而言的，他們恐怕很難入耳，為什么？那些人對財富的貪欲是沒有止境的，這就是問題癥結(jié)所在。所以我不贊成朱云來抽象地講錢多了，如果立即采取收緊貨幣政策的話，會出問題的。如果濫發(fā)貨幣也不行，那是通貨膨脹。許多問題不是單純的貨幣政策能解決的，要有配套的政策。我希望這次保險公司的問題能唱出好戲來，只有等著瞧了。我不是說那些首富類的集團(tuán)公司的CEO都不好，再說老虎也是需要保護(hù)的瀕危動物呀！現(xiàn)在全球化條件下的資本市場，還是資本在主導(dǎo)，說到底美國當(dāng)選的總統(tǒng)特朗普不過是一個地產(chǎn)業(yè)的商人而已，看來他的領(lǐng)導(dǎo)集體也是由一批資本家組成的，所以要憑資本這個實力與他們對話。萬達(dá)的王健林在美國電影院線投資了一百億美元，有16個眾參議員建議對萬達(dá)收購美國的院線進(jìn)行嚴(yán)格審查，美國的影協(xié)主席與王健林對話時，他說要見特朗普先生，問王健林要他捎什么口信給特朗普。王說，你告訴他，“我在美國投了100億美元，有二萬多員工的就業(yè)，你政策弄不好的話，這二萬員工就沒有飯吃，別的不管，起碼的影視產(chǎn)業(yè)上你得想明白，影視片就靠中國市場在增長。”這便是資本與資本間的對話，他還參預(yù)了迪斯尼的投資，有種的老虎還得在境外去覓食，不要老是吃自己人，對國內(nèi)的實體經(jīng)濟(jì)總還要扶一把。再說如特朗普這樣的商人，包括他的商人內(nèi)閣，17個人的財產(chǎn)相當(dāng)于美國財富的三分之一，這樣一群商人如果把政治當(dāng)商業(yè)來做，那他非敗不可。中國歷史上的經(jīng)驗，商人從政，都沒有好結(jié)局，漢代幾個大商人從政的結(jié)局都不好，桑弘羊便是一個典型。我看美國遲早會因特朗普執(zhí)政付出慘痛的代價，也許那就是霸權(quán)主義跌落的起點。為什么？商業(yè)與政治畢竟是兩回事，我對特朗普的前途不看好，看他上臺以后，怎么來放新官上任的三把火，弄不好會把他自己給燒沒了。至少有一點，他太輕佻了，搞政治一定要持重，沒有這方面的修養(yǎng)要栽跟斗，不信的話，大家走著看我說的到底靈不靈，我是學(xué)歷史的，這方面的人和事看得多了。其實只要看一下最近奧巴馬與特朗普之間在中情局問題上的斗嘴，便可以知道了，一個是政客，一個是商人，美國的政治讓這一幫人在操弄，怎么搞得好呢？“說大人則藐之”，我的態(tài)度就是戰(zhàn)略上要藐視這些大人物，戰(zhàn)術(shù)上可要認(rèn)真應(yīng)對，務(wù)必使自己立于不敗之地，千萬別讓這些令人藐視的“大人物”嚇倒了自己。世界上的事情，還是魔高一尺，道高一丈，在政治上什么小玩意兒，都成不了大事。大家還是正道行事吧！

 

      鄭重：你的口氣好大??！特朗普這個問題太大了，暫時擱下，以后再說，還是說說這兩天股市行情為什么那么詭異莫測，13日上午是跌勢，下午又回來開紅盤，到14日又是一片跌勢，吃虧了的老的、小的股民，把血本都輸光了。

 

      朱永嘉：我也注意到這個問題了，這個變化可能與13日下午保監(jiān)會的緊急會議有關(guān)。中午接到會議通知后不知底細(xì)，故又上升，按兵不動，保險系統(tǒng)拋售的情況暫時中止，故市場行情得以回暖。13日下午三點保監(jiān)會召開緊急會議，保監(jiān)會打招呼以后，加強(qiáng)了監(jiān)管，行情自然向下。14日上午召開的中央經(jīng)濟(jì)工作會議同樣反映了要對保險系統(tǒng)加強(qiáng)監(jiān)管，習(xí)總書記講了話，其中提到要把防控金融風(fēng)險放到更重要的地位。我在14日早晨鳳凰新聞上看到，保監(jiān)會緊急會議的詳細(xì)報導(dǎo)，從諸保險公司CEO一個又一個進(jìn)場的照片起，到保監(jiān)會主任的講話內(nèi)容，總的情況是加強(qiáng)監(jiān)管，提出保險資金的作用在“保”字，保監(jiān)會的責(zé)任在“監(jiān)”字，舉牌要備案了，兼并那就說不上了。14日的行情是下行趨平，看來往后市場行情沒有大戲好看了。好處是為社?；疬M(jìn)入股市創(chuàng)造了條件，前三十年中國有一句老話比較流行，那就是一放就亂，一收就死，怎么做到活又不亂，那就看管理部門的技巧了。

 

      鄭重：這樣政府就作難了，放了便亂套，管了，市場就死氣沉沉，那么多政府債、企業(yè)債怎么辦？到時候還得放虎歸山。這次會議保監(jiān)會怎么有那么一股勁來認(rèn)真管了，保險公司的背景可大著呢！

 

      朱永嘉：這次緊急會議，也許與9日中央政治局召開的專項會議有關(guān)，那次會議明確提出2017年經(jīng)濟(jì)工作要大力振興實體經(jīng)濟(jì)，培育壯大新動能，換一句話說是要嚴(yán)格限制資本市場干擾實體經(jīng)濟(jì)發(fā)展。未來國際市場的經(jīng)濟(jì)都有向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向的趨勢，美國是如此，歐洲也是如此。從特朗普上臺的表現(xiàn)看，他是適應(yīng)世界經(jīng)濟(jì)周期性變化的需要，量化寬松政策告一段落，美聯(lián)儲進(jìn)入加息周期，發(fā)達(dá)國家需要大量資金回流，這對我們是一個考驗，無論在金融還是實體經(jīng)濟(jì)，都有嚴(yán)峻的局勢在等待我們，而且還會反映到政治、軍事上的較量。這些信號也是為即將召開經(jīng)濟(jì)工作會議做準(zhǔn)備的，保監(jiān)會召開緊急會議的底氣也是如此。然而最終還是要搞活證券市場，為什么？它還得為企業(yè)降低杠桿服務(wù)啊，所以還要發(fā)揮資本市場的作用。水塘要把水搞活，要有鯰魚效應(yīng)嘛。我年輕時，住在福建路，我家隔壁有一家老正興面館，現(xiàn)在還在，那家面館是幾十年至上百年的老店，它的招牌菜是鱔絲面，那時我父親每天早晨吃的便是一碗鱔絲面，那鱔絲的味道很鮮美，都是當(dāng)天活殺的，進(jìn)貨時有上百斤活鱔，怎么保持它鮮活的狀態(tài)，都把它們放在一個大水缸內(nèi)，那個水缸的口徑有一公尺三十厘米左右，總是要放一些泥鰍在水缸里，才能把水搞活，水中的黃鱔才不會因缺氧而死。我那時喜歡去看那個缸玩，只見缸中那么多黃鱔頭都伸在水上，張著口，為什么？要吸氧嘛。那些大型企業(yè)的大量債務(wù)怎么辦？要降低企業(yè)的杠桿率，還得在證券市場上完成債轉(zhuǎn)股的任務(wù)。再說證券市場那么多投資客也是如此，所以你講的放虎歸山還是有道理的，還得請他們在證券市場上發(fā)揮泥鰍在黃鱔缸中的作用，所以老虎還是需要國家保護(hù)的動物。我們是不在其位，不謀其政，從旁看把戲而已。設(shè)身處地為他們想想，證監(jiān)會、保監(jiān)會的位置確實不好干，證監(jiān)會換了幾任領(lǐng)導(dǎo)，這次侍候老虎的活兒，不好干，風(fēng)險實在太大。這活兒他們并不內(nèi)行，軟硬都不好辦，弄不好總是要得罪人，反正里外都難做人，最終都是鞋底抹油，走人。這個下場還算是好的，弄不好一失足成千古恨，還有牢獄之災(zāi)。我們的市場環(huán)境就是如此，我對他們的處境是很同情的，都是苦命人啊！

 

      鄭重：你這番話雖然談的是股市經(jīng)濟(jì)，實際談了中國的政治問題，你在擔(dān)心股市的不穩(wěn)定，會帶來政治不穩(wěn)定，這是中國人不希望看到的。你把這個問題的實質(zhì)給揭開了，但膽子太大。這次討論到此為止吧，下次再找一點別的題目討論。

 

      朱永嘉：對這個題目我再說一句，作為結(jié)尾。我不談?wù)危€是就經(jīng)濟(jì)談經(jīng)濟(jì)，貨幣流通的宗旨是促進(jìn)生產(chǎn)與消費兩端的活躍度，不是停留在中間變成腸梗阻，阻礙實體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這次寶能干的活兒，本質(zhì)上就是如此。

 

      （作者注：本文的資料，基本都來自《觀察者網(wǎng)》及《澎湃網(wǎng)》之12月6日到10日相關(guān)的報道，為了行文的方便，恕不一一注明。）